Понедельник, 24.07.2017, 15:39
Приветствую Вас Гость | RSS

Одни живут - чтобы играть.
Мы играем - чтобы понять, как выживали другие.


Главная | Форум | Регистрация | Вход
 
[ Новые сообщения · Личный состав · Боевой устав · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Рус-зольдат 
Форум » Panzer Campaigns » Сценарий "Barbarossa - Drang nah Osten" » Состав ЗапОВО 22 июня 1941г (для сценария "Barbarossa - Drang nah Osten")
Состав ЗапОВО 22 июня 1941г
Рус-зольдатДата: Понедельник, 19.03.2012, 21:54 | Сообщение # 1

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1479


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
В этой теме будем собирать данные по составу Западного особого военного округа на момент 22 июня 1941г





Общая схема дислокации приграничных армий ЗапОВО



Также как и в теме с Вермахтом более подробные данные по каждому соединению будут заноситься в таблицы.
Начинаем также с юга:
4-я Армия
 
sergiosgДата: Вторник, 20.03.2012, 16:29 | Сообщение # 2


Рядовой состав
Сообщений: 13

Репутация: 2
Замечания: 0%
В строю с 20.03.2012
Статус: Offline
есть подробная инфа по составу ЗапВО. Поскольку новичок на сайте, не знаю как прикрепить аттач к сообщению (xls файл), подскажите.

http://www.igorlab.com/forum
 
Рус-зольдатДата: Вторник, 20.03.2012, 23:40 | Сообщение # 3

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1479


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
sergiosg, спасибо за готовность помочь материалами. Возможность прикрепления файлов Вы получите от командира батальона. Если Ваша информация более подробная, чем на rkka.ru будем рады. В настоящий момент особенно итересуют данные по составу всех корпусных артполков и артиллерии РГК ЗапОВО - не по штату, а реально существовавшему на 22 июня. По штату данные такие:

448, 430, 73, 56 КАП - 1-го типа (152 мм пушек – 24, 152 мм гаубиц обр.37– 12)
462, 444, 156, 152 КАП - 2-го типа (152 мм гаубиц обр.37– 36)
З60 гап РГК - 152 мм гаубиц обр.09-30г – 48
318 гап РГК б/м - 203 мм гаубиц – 36
322, 328, 329, 330, 331 оад б/м - 305 мм гаубиц – 6
 
Рус-зольдатДата: Среда, 21.03.2012, 00:39 | Сообщение # 4

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1479


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
Сделана следующая таблица 10-я Армия
 
sergiosgДата: Среда, 21.03.2012, 13:37 | Сообщение # 5


Рядовой состав
Сообщений: 13

Репутация: 2
Замечания: 0%
В строю с 20.03.2012
Статус: Offline
основу таблицы составлял не я, 100% сказать не могу откуда что взято. По матчасти артполков перепроверял по русской википедии, "малиновке" (СБД многотомный), сайты soldat.ru и talk.guns.ru, расхождений не заметил.

запостить ничего кроме картинки не получается, поэтому вынужден выложить на внешний ресурс и кинуть ссылку на файл с боевым расписанием и вооружением. На всякий случай добавил общеизвестную карту дислокации соединений округа.
Данные

по цифрам опыта и морали, это мое ИМХО, с учетом не обученных пополнений для БУС и боевой истории дивизий (как положительной, так и отрицательной, чему были примеры в финской кампании, такие дивизии (имевшие неудачный опыт боевых действий и понесших большие потери) считал более опытными, но менее морально устойчивыми). Дислокация бралась за основу с soldat.ru, потом шел по боевым донесениям предвоенным и первых военных дней и правил по фактическим донесениям (особенно касается корпусных частей, которые часто находились в собственных лагерях).


http://www.igorlab.com/forum

Сообщение отредактировал sergiosg - Среда, 21.03.2012, 15:02
 
sergiosgДата: Среда, 21.03.2012, 13:52 | Сообщение # 6


Рядовой состав
Сообщений: 13

Репутация: 2
Замечания: 0%
В строю с 20.03.2012
Статус: Offline
Еще сборник ссылок, который поможет в сборе и перепроверке данных (хотя при перекрестной проверке из многих источников получается мрак, слишком много расхождений)

сборник ссылок для англоязычных пользователей, с пояснениями на английском
еще один набор ссылок поменьше, отчасти пересекающийся с первым

ссылки из обеих источников иногда дублируют друг друга. Тем мне менее, для удобства рассортированы по странам, видам вооруженных сил, боевым расписания, штатам


http://www.igorlab.com/forum
 
sergiosgДата: Среда, 21.03.2012, 14:08 | Сообщение # 7


Рядовой состав
Сообщений: 13

Репутация: 2
Замечания: 0%
В строю с 20.03.2012
Статус: Offline
По ПВО немного сомневаюсь в присланном, лучше руководствоваться нижеприведенным файлом
Данные


http://www.igorlab.com/forum
 
Рус-зольдатДата: Среда, 21.03.2012, 22:23 | Сообщение # 8

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1479


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
Большое спасибо sergiosg - хорошей информации много не бывает wink
 
Рус-зольдатДата: Пятница, 30.03.2012, 01:37 | Сообщение # 9

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1479


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
Таблица 3-я Армия

Эта таблица завершает работу по сбору основных данных трёх приграничных армий ЗапОВО.
Со временем, по мере уточнения информации эти данные станут более подробными.

Следующие таблицы будут отражать состав частей резерва ЗапОВО.
 
T-28AДата: Пятница, 29.03.2013, 18:57 | Сообщение # 10

Рядовой

Рядовой состав
Сообщений: 331

Репутация: 38
Замечания: 0%
В строю с 10.10.2012
Статус: Offline
Интересный момент по боевому составу и бронетехнике. Все мы знаем что в танковых/моторизованных дивизиях КА был большой процент старых танков и танкеток (БТ-2/БТ-5/Т-27/Т-26 двухбашенных) которые были нештатными и относились к учебно-боевой технике. Мы также знаем, что в некоторых дивизиях эта техника использовалась в боях и выводилась 22 июня по боевой тревоге, а в некоторых нет. И это дает по количеству и составу реально участвовавших в боях частей большой разброс. Вот например выше в таблице указано для 29 мд (47 тп) 183 БТ.
Эта же информация подтверждается (более детально) таблицей отсюда где БТ раскладываются в 85 БТ-7, 28 БТ-5 и 53 БТ-2.
Однако есть отчет командира 47 тп полковника Барышникова о боевых действиях в первые дни, в котором есть такая информация. Даю полную цитату, поскольку она интересная, самые важные моменты выделены болдом:
Цитата
За год формирования к началу войны полк имел в своем составе: рядовых 100%, МНС 100% СНС 60-70%, КНС 100%
Строевые и транспортные машины 100%, цистерн 20%, боевых машин (БТ-7) 35%, (из положенных по штату 238 единиц, имеется 85). С запчастями было совершенно скудно, боеприпасов 1.4 б/к, горючего 2 заправки.
16.6 полк был поднят по тревоге с задачей перейти в район Белостока, выс.150. Командованием 29 мсд на совещании было приказано, помимо боевого имущества поднять с собой также учебные агрегаты, что значительно загрузило ненужным скарбом транспорт полка, в силу чего на месте в Обуз Лесной было оставлено около 600 чел хороших кадров полка (не имеющих матчасти).
0,5 б/к боеприпасов и 0,5 заправки горючего которые мыслилось перебросить вторым рейсом. Начальником тыла оставался начальник артиллерии полка м-р Микашловский.
В ночь на 17.06 полк начал движение и к 20.06 в полном составе, пройдя 200 км сосредоточился в р-не сбора. 22.06 во второй рейс из полка в Обуз Лесную был выслан транспорт в количестве 50 машин под командованием капитана Мальянс задачей вывести л/с и боевое имущество. Через 15 минут по отходе транспорта был первый налет авиации противника, который бомбил дорогу Белосток – Слоним. С этого часа о судьбе 50 автомашин сведения не поступали. Известно, что в Лесную он также не прибыл. В ночь на 23. 06, согласно распоряжение командования 6 мк из полка в резерв корпуса выбыл 3 батальон, в составе 20 танков, под командованием капитана Бейзерова. Последний в полк больше не возвращался. В полку осталось 65 танков."

Итак, что мы видим.
Из 183 танков реально были выведены только 85 БТ-7. Да, есть странное упоминание о том что подняты учебно-боевые агрегаты, однако дальше написано что из-за этого 600 человек осталось в пункте. Вывод можно сделать такой, что эти 600 человек большей частью - экипажи танков (которых не было), а ведь если бы подняли также и свыше 80 БТ-2/БТ-5, то оставить пришлось бы намного меньше 600 человек. То есть так много людей оставили именно из-за того что учебно-боевая техника НЕ поднималась. Дальше эта цифра подтверждается ниже - 20 танков 3 батальона + 65 танков 1, 2 и 4 батальонов дают нам как раз те самые 85 танков БТ-7. Вывод: реально в боевых действиях в Белостокском котле участвовали лишь 85 танков 29 мд из имевшихся 183. Такая же ситуация была, например, в 40 тд 19 мк ЮЗФ, где имевшаяся толпа плавающих танков учебно-боевого парка в боях не применялась (хотя во всех справочниках и сайтах показана в составе дивизии) и, видимо, в ряде других тд/мд.
Кстати, по этой же 29 мд, думаю, однозначно можно говорить что в разведбате, в котором были 17 Т-40 и 7 Т-37/38, последние батальоном НЕ поднимались, поскольку были сверхштатными и учебно-боевыми. То есть состав танковой роты разведбата 29 мд должен быть не 24 танка, а 17.
PS Я в курсе что сценарии 1 и 2 (в тч Белосток) пока не предполагаются к разработке, однако информация может пригодиться потом.


So... So you think you can tell,
The Heaven from Hell, blue skies from pain?


Сообщение отредактировал T-28A - Пятница, 29.03.2013, 19:15
 
PsaygakДата: Пятница, 29.03.2013, 19:30 | Сообщение # 11

Leutnant



Младший офицерский состав
Сообщений: 680


Репутация: 23
Замечания: 0%
В строю с 07.11.2009
Статус: Offline
И я сторонник довоенными данными по бронетехнике не пользоваться. Не взирая на достоверность данных.
 
T-28AДата: Пятница, 29.03.2013, 19:53 | Сообщение # 12

Рядовой

Рядовой состав
Сообщений: 331

Репутация: 38
Замечания: 0%
В строю с 10.10.2012
Статус: Offline
Цитата (Psaygak)
И я сторонник довоенными данными по бронетехнике не пользоваться. Не взирая на достоверность данных.

Кстати, возвращаясь к сценарию №3, надо бы подытожить какие части/соединения нам нужны. По 5-му и 7-му мк понятно, есть довольно много и литературы, и документов. По боям под Борисовым похуже, но в СБД №34 или №35 есть приказ Сусайкова где более-менее расписан состав гарнизона по крайней мере на уровне батальонов-батарей; у меня с 2004го борисовский сценарий для Combined Arms тоже где-то есть проработанный, надо поискать материалы, выложу сюда если найду. С Лепельским гарнизоном еще хуже, но тоже что-то попадалось, какая-то информация. А ведь еще нужны остатки 4-й армии, 13-я армия и тд - все состоянием на конец июня, это уже нужно в СБД копаться и в сборниках документов на рутрекере. Предложил бы чтобы кто-то взял на себя функцию сбора и систематизации инф-ции именно по 3му сценарию (пока что собрана лишь по №1), м.б. Рус-Зольдат? А я тогда скину то что у меня есть.


So... So you think you can tell,
The Heaven from Hell, blue skies from pain?
 
Рус-зольдатДата: Пятница, 29.03.2013, 22:15 | Сообщение # 13

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1479


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
Я бы мог взять на себя сбор данных на конец июня по частям КА на Витебском направлении - этой темой уже давно интересуюсь, есть кое-какие наработки. Если бы нашлись добровольцы собрать подробные данные по Оршанскому, Могилевскому направлениям, а также по р-ну Минска (прорывающиеся из окружения части), то имели бы большой респект от всех, кому интересна история тех трагических событий.
 
ArioiДата: Суббота, 30.03.2013, 18:05 | Сообщение # 14


Рядовой состав
Сообщений: 24

Репутация: 1
Замечания: 0%
В строю с 24.03.2013
Статус: Offline
Есть несколько наших штабных карт по этому участку
http://www.wwii-photos-maps.com/westernfront/

http://www.wwii-photos-maps.com/westernfront/slides/Orsha-Gomel%20%202-7-41%20-%203-7-41.html
http://www.wwii-photos-maps.com/westernfront/slides/Vitebsk-Gomel%20%201-7-41%20-%204-7-41.html

можно с немецкими сравнить
они там огромного размера по 60 мбайт
https://files.secureserver.net/2fZMd6lPQROFgu
 
malyhinДата: Пятница, 05.04.2013, 15:14 | Сообщение # 15


Рядовой состав
Сообщений: 620

Репутация: 27
Замечания: 0%
В строю с 22.11.2012
Статус: Offline
События 41 года мне интересны с детства, любимая книга была тогда "Живые и мертвые" Симонова 1 том, зачитал почти до дыр smile Буду рад поучаствовать в меру сил.
 
Форум » Panzer Campaigns » Сценарий "Barbarossa - Drang nah Osten" » Состав ЗапОВО 22 июня 1941г (для сценария "Barbarossa - Drang nah Osten")
Страница 1 из 11
Поиск:

Copyright war-game © 2009-2017 | Сайт управляется системой uCoz