Среда, 05.08.2020, 22:45
Приветствую Вас Гость | RSS

Одни живут - чтобы играть.
Мы играем - чтобы понять, как выживали другие.


Главная | Форум | Регистрация | Вход
 
[ Новые сообщения · Личный состав · Боевой устав · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: VitP  
Форум » Gary Grigsby’s War in the East и War in the West » AAR-ы по War in the East » Битва за Днепр и правобережную Украину (AAR)
Битва за Днепр и правобережную Украину (AAR)
AlexДата: Среда, 01.06.2011, 11:21 | Сообщение # 1

Младший лейтенант

Младший офицерский состав
Сообщений: 522


Репутация: 40
Замечания: 0%
В строю с 15.05.2011
Статус: Offline
В этой теме будет вестись отчет о игре между мной за немецкую сторону и моим боевым товарищем Артуром за советскую в сценарий «Decision in the Ukraine 43-44».

Сообщение отредактировал Alex - Суббота, 02.07.2016, 09:57
 
scalpДата: Среда, 01.06.2011, 13:21 | Сообщение # 2

Leutnant



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1139


Репутация: 48
Замечания: 0%
В строю с 02.11.2009
Статус: Offline
Ждем продолжения.

Считает враг: морально мы слабы, -
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны
 
EPMAK-XXIДата: Среда, 01.06.2011, 22:06 | Сообщение # 3


Рядовой состав
Сообщений: 14

Репутация: 0
Замечания: 0%
В строю с 30.01.2011
Статус: Offline
Приветствую, камрады.
Саша отвечает за литературную часть, я же, пока меня не посетит вдохновение, больше за статистику и комментарии. Этот сценарий у нас учебный, для отработки тактики действий войск в этом периоде. Она значительно отличается от такой же в 41-42 годах.
Первое что следует отметить - игра к четвертому ходу достаточно точно моделирует общую динамику боев за Днепр и Украину.
Бои за Каневский плацдарм превратились в мясорубку, когда немцы отчаянно пытаются отбросить русских за Днепр. Также русским удалось успешно закрепится на Западе от Днепропетровска. Но плацдарм узкий и немцы после неудачной попытки его уничтожения (именно там они потеряли более 100 единиц бронетехники всего за неделю), просто блокировали его, надеясь, что нам не хватит сил его расширить.
Однако их слабым местом является линия от Запорожья вдоль реки Молочной к югу до Крыма. Слабость в том, что там очень потрепанные немецкие пехотные дивизии и всего несколько панцергренадерских. Исторически это привело к Нижнеднепровской операции, которую я попробовал повторить. Как и в истории, советы, несмотря на нехватку топлива и боеприпасов, решили без подготовки нанести основной удар именно здесь. За три недели боев мы прошли около 45 километров вглубь, на ширине в 10 гексов (примерно 150 км). В следующем ААРе на карте хорошо будет показано изменение линии фронта.
Пока же стоит сказать, что немцы быстро отреагировали на наше наступление и начали эвакуацию немецких войск с Таманского полуострова и Крыма. В итоге, когда их основная линия обороны на реке Молочной, по сути, развалилась, авангард эвакуирующихся сил вступил в битву с 4-м Украинским фронтом, не давая советским танковым корпусам выйти к Сивашу и Перекопу, тем самым окружая Крым.
Общее изменение баланса сил в боях за Украину на 24 сентября и на 15 октября вы можете посмотреть ниже.

http://img709.imageshack.us/img709/4671/24151943.jpg

Из первых соображений. Главное в советской тактике - максимальная концентрация артиллерии и использование саперных батальонов.
Немецкие танковые дивизии следует держать во второй линии, в резерве. Если они стоят в первой и являются единственной частью в гексе, советские пехотные корпуса с инженерной и артоподдержкой очень хорошо их выносят, при этом не несут больших потер. Так произошло на участке западнее Полтавы. Однако если немецкие ТД в резерве, то после того, как в обороне образовалась брешь и в нее устремились советские корпуса - эти дивизии незаменимы.
Например, в первую неделю вдоль р.Молочной, у немцев пехотная оборона почти рухнула. Советы ввели в бой два танковых корпуса. Я посчитал, что они уже на оперативном просторе и потому приказал наступать к Сивашу, атакуя с ходу отступавших немцев. Но дважды отступавшим немцам в поддержку приходили немецкие танки. В итоге в одном из боев советы потеряли более 100 танков, а немецкая PzGrDiv - менее 10. К началу второй недели оба корпуса лишились 80% танков (но сохранили артиллерию и части обслуживания поддержки и т.д.) и их пришлось выводить на отдых и пополнение.
Вообще, советские танковые корпуса образца 1943 года создали впечатление одноразовых. Их хватает на одну-две большие битвы, потом они очень быстро истощаются и столь же быстро восстанавливаются. Поэтому главное требование к корпусам - их массовое использование в прорывах и периодический отвод потрепанных корпусов и дивизий на пополнение.
Из интересного также можно вспомнить действия авиации. Советская авиация впервые в ходе войны господствует над полем боя, в итоге главным требованием к ВВС становится массовый интердикшн - бомбардировка и обстрел всего, что двигается по дорогам. Это очень важно, т.к. в какой-то момент Советы взломают оборону немцев там, где у тех мало подвижных частей и тогда фрицам придется перебрасывать подвижные части и соединения. При господстве в воздухе авиация обстреливает каждую повозку. Это очень поможет.
В целом же, стратегия немцев сводится к грамотному отступлению и филигранному использованию пока еще мощных панцерваффе для затыкания многочисленных дыр в обороне, в ожидании распутицы, когда они получат небольшую передышку. Стратегия русских - к созданию максимального количества брешей в обороне, с тем, чтобы в нужный момент расширить эти дыры и запустить клинок танковых корпусов поглубже в немецкое тело.

Добавлено (01.06.2011, 22:06)
---------------------------------------------
Камрады, просветите, как рисунки выкладывать, чтобы их сразу видеть можно было?


Сообщение отредактировал EPMAK-XXI - Среда, 01.06.2011, 22:08
 
T-34Дата: Среда, 01.06.2011, 22:54 | Сообщение # 4


Рядовой состав
Сообщений: 35

Репутация: 5
Замечания: 0%
В строю с 18.05.2011
Статус: Offline
Quote (EPMAK-XXI)
то немцы быстро отреагировали на наше наступление и начали эвакуацию немецких войск с Таманского полуострова и Крыма


Ну вот. А как же "последняя крепость готов"? Гитлер Майнштейна бы расстрелял без оглядки на боевые заслуги за такие выкрутасы smile
 
Konrad_NovakДата: Среда, 01.06.2011, 23:03 | Сообщение # 5

Сержант

Сержантский состав
Сообщений: 710

Репутация: 84
Замечания: 0%
В строю с 03.04.2011
Статус: Offline
Quote (EPMAK-XXI)
Камрады, просветите, как рисунки выкладывать, чтобы их сразу видеть можно было?

Надо написать около 10 сообщений, и подать заявку на вступление в одну из символических армий ВМВ. После этого можно будет и темы новые создавать, и картинки вставлять.

Quote (T-34)
Ну вот. А как же "последняя крепость готов"? Гитлер Майнштейна бы расстрелял без оглядки на боевые заслуги за такие выкрутасы

К сожалению, политические аспекты войны (сиречь, настоящая "стратегия") в варгеймах или не рассматриваются, или рассматриваются излишне схематично. Этим и объясняется ощущения у многих варгеймеров "ну и дураки тогда воевали. Вот я-то, да ещё с послезнанием" и т.д. smile Но не буду оффтопить smile

Отличный ААР, камрады! Особенно классная визуальная обработка карт - наглядно smile


Хорошо бегает в мешках не тот, кто хорошо бегает, а тот, кто хорошо бегает в мешках

konrad_novak[гав-гав]rambler.ru
 
EPMAK-XXIДата: Суббота, 11.06.2011, 17:06 | Сообщение # 6


Рядовой состав
Сообщений: 14

Репутация: 0
Замечания: 0%
В строю с 30.01.2011
Статус: Offline
Очень сильный фланговый удар немцев не привел к развалу советской обороны севернее Перекопа и Сиваша. Реорганизовавшись, был пробит коридор к временно окруженным корпусам гвардейской ТА. Сразу же окруженцам были подвезены топливо и боеприпасы, после чего они включились в общее контрнаступление. Началась серия контрударов по флангам противника. В ходе манверевнной войны, собрав все корпуса и бригады, даже те, в которых было на ходу всего 5-6 машин, советские войска сумели окружить четыре дивизии немцев, включая две танковые. После чего начался штурм окруженцев. Штурм шел из последних сил, мы очень боялись, что окруженцы устоят и последующий удар из-вне немцев дезорганизует всю оборону в секторе. Штурм провалился, потери были велики. Тогда командование отдало приказ последней надежде - уставшим и сильно измотанным гвардейцам - идти в атаку без подготовки. На волевых качествах все дивизии противника были разгромлены. Последний удар по немцам привел к тому, что немцы побросоли много тяжелого вооружения, пошли на прорыв и убежали несолоно хлебавши.

В сухом остатке - мы продолжаем блокировать Крым, мы выдержали контрудар и измотали противника. Общие потери немцев с момента начала их наступления составили не менее 300-400 единиц уничтоженной техники. С учетом поврежденной техники, потери должны были превысить более половины танков противника в секторе. Полностью разгромлены и ретировались с поля боя две танковые и две пехотные дивизии. Остальные дивизии противника измотаны.

Советское командование отметило героическую оборону советских морских пехотинцев в районе Феодосии. Они выдержали три штурма во много раз превосходящего противника. Так, к примеру, во время первого штурма численность морпехов была 5300 человек и 34 орудия, против 22300 человек и 277 орудий наступающих румын. Но мы удержались. В ходе трех штурмов потери атакующих приблизились к 2,5 тысячам человек, при 300 пехотинцах с нашей стороны. В итоге феодосийский десант смог сдержать контрнаступление противника и дождаться ликвидации окруженных румын и немцев. Советские танковые бригады вышли к морпехам. В ходе ликвидации Феодосийско-Керченского котла поигбли чтеыре румынские дивизии, был пленен штаб немецкого корпуса. В ходе этой операции в плен попали 25 тысяч румын и немцев.


Сообщение отредактировал EPMAK-XXI - Суббота, 11.06.2011, 21:46
 
SergeH78Дата: Вторник, 08.11.2011, 17:21 | Сообщение # 7


Рядовой состав
Сообщений: 12

Репутация: 0
Замечания: 0%
В строю с 19.07.2011
Статус: Offline
Красиво описано! Спасибо! Хотелось бы еще увидеть поболее AAR-ов,пусть не таких профессиональных,но все-же...ведь играет же народ! Мне ,читая такие AAR-ы и на работу не хочется...играть хочу,правда еще пока изучаю мануал,но уже пробую себя в туториале (ВЯЗЬМА) Выиграл за немцев с разгромным счетом!
 
SaperДата: Вторник, 07.02.2012, 23:58 | Сообщение # 8

Младший сержант

Сержантский состав
Сообщений: 393

Репутация: 15
Замечания: 0%
В строю с 24.01.2011
Статус: Offline
Интересно, сколько у пехотных дивизий осталость численности в процентах?
 
ArtDenДата: Четверг, 23.02.2012, 15:16 | Сообщение # 9


Рядовой состав
Сообщений: 73

Репутация: 4
Замечания: 0%
В строю с 01.11.2011
Статус: Offline
Конечно же русские не просто так в ночь на 1 января пошли "в штыковую" (с) ))) Штыковой предшествовал месяц кропотливой работы по подготовке форсирования Днепра. У немцев хорошие танковые войска и они ими очень умело маневрировали и контратаковали. Советское командование надолго запомнило контрудар группы Балька, который чуть было не привел к разгрому 4-го Украинского фронта в междуречье Днепр-Молочная.
Было решено поступить по-другому: после продолжительной подготовки, нанести одновременно четыре мощных удара силами каждого из фронтов, но с таким расчетом, чтобы немцы не смогли нормально маневрировать резервами. Особенно важным считалось направление удара на Николаев. В случае успеха, немцам бы пришлось перебрасывать силы за сотни километров и сделать ряд тактических отступлений.

Считалось, что с началом наступления, как минимум, немцы уйдут из района Днепропетровск-Запорожье к кривому Рогу. Особенно благоприятствовало наступлению информация о расформировании группы Балька и растаскивании Панцерваффе по различным армиям в поддержку пехоты, отсутствии второго оборонительного рубежа и, наконец, кропотливая подготовка к форсированию Днепра.

В ночь с 31 декабря на 1 января началось генеральное наступление. Немецкая оборонительная линия была далеко не одинаково сильна на различных участках, действия немецкого командования по отступлению носили запоздавший характер, а советские войска создали тотальное превосходство на острие основных ударов. В течение 7 дней немецкая оборона от Днепропетровска до Херсона просто рухнула.
Паническое отступление немцев было запоздавшим, наскоро создававшиеся рубежи обороны были бесполезны. В течение двух недель Советские войска уничтожили 5 оборонительных районов, окружили множество дивизий противника.

Подробнее по окруженцам на 14 января: уничтожено 9 окруженных пехотных дивизий в районе Днепропетровск-Запорожье, взято до 45000 пленных. В окружении остается еще две дивизии, которые скоро будут уничтожены.
Наконец состоялось окружение в районе Киева, окружены 3 пехотные дивизии.
Полна драматизма почти трехнедельная битва в районе Николаева, где немцы отчаянно пытаются вызволить из окружения 2 пехотные и 1 танковую дивизию. Однако т.к. фронт Херсон-Никополь просто рухнул, а венгры оказались полностью разгромленными, то подходящие по частям немецкие войска не в состоянии осуществить полноценный деблокирующий удар и удержать коридор. Не создав мощной ударной группировки, немцы бросают в бой с ходу свои танковые и гренадерские дивизии, справедливо надеясь на проблемы русских с топливом, боеприпасами, общей усталостью. Но одна за другой дивизии окружаются и вынуждаются с боем, теряя боеспособность, прорываться к своим. Эта котовасия будет продолжаться недолго., т.к. к нашим изможденным передовым танковым корпусам подходят свежие силы и пехотное окаймление. К 14 января мы смогли в очередной раз замкнуть кольцо окружения и добавить к окруженцам ранее деблокировавшую их танковую дивизию. Итого под Никополем окружены 2 танковые и 2 пехотные дивизии. В ходе немецких контрударов разгромлены еще четыре танковые дивизии, которые являются лишь тенью своей былой боевой мощи. Исключение составляют потрепанные, но еще грозные танковые дивизии СС.

В целом же, советское командование констатирует развал немецкого фронта, паническое бегство разгромленных пехотных дивизий из мешка Днепропетровск-Запорожье в сторону Кривого Рога.
Неправильно определенный основной удар советских войск вдоль линии Херсон-Запорожье, с основным острием на Николаев, привел к тому, что немцы концентрируют избыточно мощные силы в районе Киева, в то время как Киев все равно обречен, а русские, из-за проблем с ремонтом жд, не могут осуществлять глубокие наступления и ограничены в своем планировании в лучшем случае целями в 70-80 км от линии обеспечения, т.е. создавая угрозу Кировограду и Кривому Рогу, но не Житомир-Виннице, куда стоило бы отводить свои войска и строить новую линию обороны. Также немцы сильно переоценили свои оборонительные рубежи на Днепре, проигнорировали необходимость заблаговременного создания второй линии обороны, не продумали отход, недооценили способность русских концентрировать на фронте в 10 км до 3000 стволов артиллерии с сотнями самолето-вылетов. Также, по-видимому, нецелесообразным было расформирование группы Балька. Если бы удар ею состоялся в районе Никополя в первую же неделю, то ситуация для советов была бы хуже.

Тем не менее немцы продолжают упорно сражаться постоянно контратакуя и стараясь деблокировать окруженцев, хотя навязанный им тип сражения идеально подходит для русских, т.к. силы немцев тают на глазах. Пехотные и танковые дивизии немцев выглядят крайне жалко. Сражение, изначально очень походя на то, что было в реальности (за исключением более успешных действий русских в Крыму), теперь разворачивается в гораздо более худшем варианте, чем было в истории. Потому, возможно, Гитлеру следует расстрелять Гудериана (командующим войсками в Украине является сейчас быстроходный Гейнц или Манштейн?) и начать стратегический отвод войск, создавая предполье 100-150-200 км, с опорой на естественные рубежи и, впоследствии, на подготавливаемую румынами линию обороны т.к. русские все равно сейчас не в состоянии осуществлять наступление на такую оперативную глубину, не беря паузы до месяца минимум (крайне медленно восстанавливаются жд). Если отступление будет меньшего масштаба, то разгромленные пехотные дивизии и, самое главное, танковые дивизии не успеют восстановиться + будет сложно создать более-менее приемлемую линию обороны, реорганизовать разбитые корпуса и армии, а мы просто будем вас выдавливать и искать возможности окружить. И мы их найдем.

Итак, битва за Украину выиграна, вопрос лишь в том, решатся ли немцы отступать или, если не решатся, как много времени нам понадобится, чтобы всех их закопать в советскую землю. Судя по событиям последних недель - времени потребуется немного.


А.В. Суворов: "Я с войсками сюда прибыл. Двадцать четыре часа на размышление — и воля. Первый мой выстрел — уже неволя. Штурм — смерть."
 
ArtDenДата: Четверг, 23.02.2012, 20:55 | Сообщение # 10


Рядовой состав
Сообщений: 73

Репутация: 4
Замечания: 0%
В строю с 01.11.2011
Статус: Offline
В очередной раз убеждаюсь, что отслеживать события на фронте, используя только вражеские пропагандистские циркуляры крайне сложно)))
В своем Die Deutsche Wochenschau немцы смачно описывают красочные подробности тактических успехов))))


А.В. Суворов: "Я с войсками сюда прибыл. Двадцать четыре часа на размышление — и воля. Первый мой выстрел — уже неволя. Штурм — смерть."
 
scalpДата: Четверг, 23.02.2012, 22:34 | Сообщение # 11

Leutnant



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1139


Репутация: 48
Замечания: 0%
В строю с 02.11.2009
Статус: Offline
Участники молодцы, хорошо оформленный рассказ с добавлением творчества. Так держать, ждем продолжения!

Считает враг: морально мы слабы, -
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны
 
ArtDenДата: Суббота, 25.02.2012, 15:00 | Сообщение # 12


Рядовой состав
Сообщений: 73

Репутация: 4
Замечания: 0%
В строю с 01.11.2011
Статус: Offline
В качестве незначительного дополнения к информативным германским сводкам можно добавить, что за предыдущую неделю сложили оружие 6 пехотных, 1 охранная и две танковые дивизии, с еще многочисленным личным составом, но почти без танков. Взято в плен до 60 тысяч человек. В этих окружениях враг потерял до 2000 грузовых автомашин, большое количество артиллерии. Всего же с момента начала Днепровской операции взято в плен до 140 тысяч человек, в основном немцы.

Также стоит отметить возвращение Люфтваффе. Вновь немцы используют одномоментно в воздухе до 70 истребителей и до сотни бомбардировщиков на узких участках фронта. Иногда их удары очень болезненны. Но из-за отсутствия полноценных ударных групп немцы вместо контрнаступления пока просто стараются сдерживать наше наступление.

Интересная ситуация под Севастополем. Из-за пока еще не совсем отлаженной механики, несколько немецких и румынских дивизий, а также одна словенская, вместо того, чтобы сдаться (surrended) прорвались из окружения (routed) из-под Севастополя к Очакову, т.е. прошли несколько сотен километров менее чем за неделю. Уже на этой неделе мы снова повтречались с ними в бою. Похоже на прорыв Чехословацкого корпуса во время Гражданской войны. ))))


А.В. Суворов: "Я с войсками сюда прибыл. Двадцать четыре часа на размышление — и воля. Первый мой выстрел — уже неволя. Штурм — смерть."

Сообщение отредактировал ArtDen - Суббота, 25.02.2012, 15:29
 
ArtDenДата: Воскресенье, 04.03.2012, 22:37 | Сообщение # 13


Рядовой состав
Сообщений: 73

Репутация: 4
Замечания: 0%
В строю с 01.11.2011
Статус: Offline
Несколько приукрашивают ситуацию фашисты. Мы ожидали контранаступления, потому и повернули клин на юг, а не пошли на Винницу. Да, недели не хватило, чтобы прикрыть северный фланг, но ничего страшного нет. Собственно "операция Зимний вальс" стоила нам около 250 танков, остальные подбиты на остальных участках ТВД. Хотя надо отдать должное - контрудар был хоть и ожидаем, и частично парирован с Юга, но, в целом, относительно успешен с точки зрения нанесения потерь передовым танковым корпусам.

Однако потери были нанесены недостаточные и с оперативной точки зрения потери для нас незначительны, т.к. это не задержало наше наступление в секторе. Реального окружения тут не состоялось, у немцев, ударив всего по одному флангу, а не по двум, на серьезное окружение сил не хватило. Итак: в отличие от контрудара группы Балька под Сивашом, этот удар был ожидаем и, как результат, гораздо менее успешен. А причина нашего поворота на Юг, помимо опасений контрудара, проста - любой ценой перерезать две ж/д, которыми снабжается группа Армий. Скорее всего немцы успеют эвакуировать свои войска из образовавшегося выступа, но рискнуть хочется + это неизбежно будет им стоить окруженных отступающих дивизий.

Кстати, уже сейчас капитулировало 29 фашистских дивизий, включая 2 танковые. Недалко от Николаева окружены еще три дивизии, включая дивизию Дас Райх - это окружение закончится капитуляцией фашистов.

Восточный фронт буквально пожирает солдат Вермахта: численность немцев в секторе опустилась ниже миллиона (сейчас около 940 тысяч) и продолжает неуклонно снижаться. В ряде танковых дивизий танков почти не осталось. Пехотные дивизии попросту разгромлены. Немцы держатся за эту землю ценой уничтожения своей армии. Может они и правда на несколько недель дольше удержат руины и вспаханную снарядами землю, но это будет им стоить отданных почти без боя Западной Украины и Румыниюи т.к. просто некому будет сражаться.


А.В. Суворов: "Я с войсками сюда прибыл. Двадцать четыре часа на размышление — и воля. Первый мой выстрел — уже неволя. Штурм — смерть."

Сообщение отредактировал ArtDen - Воскресенье, 04.03.2012, 22:50
 
ArtDenДата: Понедельник, 05.03.2012, 10:10 | Сообщение # 14


Рядовой состав
Сообщений: 73

Репутация: 4
Замечания: 0%
В строю с 01.11.2011
Статус: Offline
Немцы хорохорились, что не сдадут Крым - уже через несколько недель после начала Крымской наступательной мы уничтожили первые немецкие пехотные дивизии, что обрекло вашу оборону в секторе. Вместо эвакуации крепились и закончилось все уничтожением до десятка дивизий, со взятием около 50 тысяч пленных (точно не помню сколько).

То же самое касалось Днепра - не возьмете, не возьмете... А на Новый год мы вам такой сюрприз устроили, что вы до сих пор прийти в себя не можете.

Всему свое время. Недостатков на низовых уровнях у нас много, потому нивелируем их в оперативном масштабе как умеем. И пока получалось. И сейчас получится. Гитлер капут.


А.В. Суворов: "Я с войсками сюда прибыл. Двадцать четыре часа на размышление — и воля. Первый мой выстрел — уже неволя. Штурм — смерть."
 
SaperДата: Понедельник, 12.03.2012, 15:35 | Сообщение # 15

Младший сержант

Сержантский состав
Сообщений: 393

Репутация: 15
Замечания: 0%
В строю с 24.01.2011
Статус: Offline
Отличный ААР - очень интересно читать! smile
 
Форум » Gary Grigsby’s War in the East и War in the West » AAR-ы по War in the East » Битва за Днепр и правобережную Украину (AAR)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Copyright war-game © 2009-2020 | Сайт управляется системой uCoz