Понедельник, 22.04.2019, 16:57
Приветствую Вас Гость | RSS

Одни живут - чтобы играть.
Мы играем - чтобы понять, как выживали другие.


Главная | Форум | Регистрация | Вход
 
[ Новые сообщения · Личный состав · Боевой устав · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: VitP  
Форум » Gary Grigsby’s War in the East и War in the West » Обсуждение War in the East » Советы и руководства для игроков за СССР (Здесь постятся советы и подсказки для играющих за СССР)
Советы и руководства для игроков за СССР
scalpДата: Пятница, 20.05.2011, 12:24 | Сообщение # 1

Leutnant



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1139


Репутация: 48
Замечания: 0%
В строю с 02.11.2009
Статус: Offline
Просим делиться опытом и важными наблюдениями!

Считает враг: морально мы слабы, -
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны
 
T-34Дата: Четверг, 26.05.2011, 03:09 | Сообщение # 2


Рядовой состав
Сообщений: 35

Репутация: 5
Замечания: 0%
В строю с 18.05.2011
Статус: Offline
Большое спасибо за открытие темы. Я даже и не ждал такой оперативности smile

Итак, советы: ДЕБЮТ
Все части, которые на ваш первый ход не в окружении на всех парах должны мчаться на восток. Из Прибалтике морем. Таллин оборонять нет смысла. Предельно важно успеть выкопать траншеи в 3 ряда в междуречье Двины и Днепра, а также в районе западнее Житомира и Винницы. Забудьте о контрударах, их время еще не пришло. Танковые дивизии, которых особенно много на Юго-Западном фронте идут в первые ряды обороны, сама оборона глубоко эшелонируется. Дивизии в резерве лучше ставить одна за другой, чем все вместе. Немец силен, 2 линии не всегда может хватить. Не забудьте укрепить Лужский рубеж под Питером, не стоит обольщаться, враг туда дойдет. Цепляемся за все реки, какие есть. Болота, холмы, все должно идти на пользу стратегической обороне. Новые армии до начала боев копают траншеи. И вобще возьмите за правило: все резервы и пополняющиеся войска не просто обучаются и пополняются, а еще и копают. И не абы где, а на наиболее опасных направлениях. Вообще, для удачного старта, войска до декабря 41-го должны гораздо больше копать, чем воевать smile

Всех пограничников рекомендую сразу распустить. Толку от них нет, могут только жестоко обмануть ваши надежды. Конечно, если вы бездушная скотина, то можно кидать их перед линией обороны, пусть героически задерживают немца.

Линия, на которой можно задержать вермахт до морозов (у меня получилось, уровень сложности "все поровну"), с севера на юг:
река Луга, озеро Ильмень, река Пола, река Двина (до Витебска), река Днепр (у меня до Припяти), Южный Буг. Одессу придется отдать. В моем варианте немцы за первый ход не сильно продвинулись на Украине, став в глухую оборону я не отдал даже Житомир и Винницу. Самая слабая (а еще и самая важная) позиция, это безусловно междуречье Двины и Днепра. Весь промежуток от Витебска до Смоленска должен быть перекопан как можно быстрее. Резервный фронт первое, что делает - это траншеи полного профиля и блиндажи в 3 наката как раз на этом направлении. С подходом пехотных частей немцев к Витебску эшелонирование должно быть не менее 3-х гексов в глубину. Через крупные реки немцы атакуют неохотно, но на пограничников могут позариться

Добавлено (26.05.2011, 03:09)
---------------------------------------------
Продолжаем. ДЕБЮТ. Авиация

Не ждите от своих авиаторов чудес. Шаловливая рука разработчика под видом советских ВВС ввела в игру летающие утюги и прочую домашнюю утварь. В резерв СРАЗУ уходят ВСЕ, с опытом менее 45. Это не боевые единицы, а летающие мишени. Не отказывайтесь от И-153, в игре этот аппарат не намного слабее остальных ваших сковородок. Самый лучший ваш истребитель на начало войны - как ни странно, МиГ-3. Тщательно, по крупицам, накапливайте опыт авиаполков. Меняя самолеты вы уменьшаете этот бесценный опыт, менять матчасть надо как можно реже. Я все меняю в ручную и вам советую (легко поменять в командирском рапорте, при замене всех на ручное новый полки тоже идут "мануал"). Истребители рекомендую собирать по 9 полков в дивизию - саппорта хватит, а потери будут размазываться на большее количество (потери - главный враг опыта). На Юго-западном, Западном и Ленинградском фронтах должно быть МИНИМУМ по 3 истребительных авиадивизий (ИАД). Очень хорошо работает замануха: поставьте чуть дальше от фронта аэродромы с бомберами (Ил-4 отличное решение) и прикройте его 1-й ИАД. Истребители супостата не долетят, а ваши истребители быстро нарастят победный счет и необходимый опыт, летая даже на И-153.
Про бомберов говорить нечего. Можете пытаться бомбить - можете не пытаться. Стратегической разницы на этом этапе нет никакой, кроме бомбежки чужих аэродромов. Выбирайте аэродромы без истребителей (разведчики в помощь). Чтобы долетели ваши истребители стоит держать одну авиадивизию, размещенную очень близко к фронту, она будет аэродромами подскока. Бомбить надо на шифте (Shift Mode), без истребителей бомбить не стоит. Даже если очень хочется. У меня сразу сбили 43 бомбера из 52-х. Было очень обидно за свою глупость.
Вообще, почти все действия бомберов в 41-м должны рассматриваться только в качестве обеспечение занятий истребителям: каждый вылет в эскорте это плюс в копилку будущего аса. А бомберам опыт дается сложнее, хотя бы потому, что они не отбивают атаки на аэродромы, а потери от этих атак несут сопоставимые с истребителями. Да и вобще - кавалергарда век не долог. Наименьшее количество боевых вылетов на одну потерю было у бомберов, по ним и истребители, и зенитки работают. Подорвете мощь люфтваффе - глядишь и бомберы подкачаются. Но сообщения "20 ИЛ-2 бомбят пехотную дивизию, 50-мм миномет поврежден" будут вас радовать еще долго. Кстати, ваши лучшие бомберы - это Пе-2 и Ил-4. В моей войне Ил-2 по земле работают хуже, чем СБ. Возможно, они хороши в "ground support", т.е. в поддержке сражающихся войск на земле, но фазу немцев я не смотрю, я сам в хорошую погоду атаковал не часто smile

Следует помнить:
- в любой воздушной миссии могут участвовать самолеты только одной воздушной армии;
- выбрать армию можно в "шифт моде", клацнув на ее авиадивизию;
- устаревшие бомберы (СБ, ДБ-3Б, ТБ-3 в порядке увеличения) требуют больше саппорта;
- истребители с меньшим радиусом должны располагаться ближе к месту боевой работы, отсюда следует, что неплохо было бы собирать ИАП в ИАД именно по этому признаку;
- авиадивизии САД и ВВС не могут стать гвардейскими. Мелочь, а неприятно;
- Геринг - скотина, и непременно будет повешен.

 
SaperДата: Четверг, 26.05.2011, 12:13 | Сообщение # 3

Младший сержант

Сержантский состав
Сообщений: 393

Репутация: 15
Замечания: 0%
В строю с 24.01.2011
Статус: Offline
Против человека немцев в лучшем случае можно остановить возле Москвы, Орла и Ростова. Играю пока три партии против человека - в двух сыграно много туров. Даже Ленинград отстоять трудно. Нашими его самому отдать пришлось - потери были слишком велики и побоялся потерять еще войск. А немцами сам его взял с боями. Так что Т-34 ты попробуй с людьми ограничиться только сдачей Одессы. А против компа играйте на установках сложности по максимуму - он иногда первым ходом и Минск берет, исторично получается.
 
T-34Дата: Четверг, 26.05.2011, 16:42 | Сообщение # 4


Рядовой состав
Сообщений: 35

Репутация: 5
Замечания: 0%
В строю с 18.05.2011
Статус: Offline
Quote (Saper)
Против человека немцев в лучшем случае можно остановить возле Москвы, Орла и Ростова


Минск ИИ сразу взял и у меня, на нормальной сложности. И плацдармы на Двине в Прибалтике тоже первым ходом. А насчет остановить - прогрызание обороны через реки будет стоить очень дорого, человеку или ИИ - без разницы. Если человек, играя за немцев, махнет рукой на потери и будет торопиться - зимой его ждут особенные неприятности. Я многое удержал - но зимой почти ничего нового не вернул: немцы врылись в землю на всем фронте, тоже как и я - на 2-3 гекса вглубь. Удалось вернуть только Одессу - румыны очень слабы. Все немецкие выступы, образованные летом-осенью, это потенциальные котлы зимой. Аналогично, все советские выступы зимой - потенциальные котлы в апреле-июле. В этой связи продолжаю smile

СТРАТЕГИЯ ВЫСТУПОВ

Так как мы знаем, что зимой РККА особенно свирепа из-за перебоев с махоркой, а немцы презирают тулупы и валенки, растягивание немецкого фронта является неплохой основой для их зимнего разгрома. В распоряжении советских войск есть 4 декабрьских тура, когда разница в силах совсем велика. Поэтому, если до распутицы немцы создали выступы предельно важно удержать т.н. шверпункты - позиции в основаниях немецких клиньев. Не стоит выдавливать немцев в распутицу, даже если можно добиться превосходства 3 к 1. Следует также помнить, что в ноябре есть 2-3 тура, когда грязь замерзла, а морозы еще не крепки. Не дайте окружить свои войска в этот критичный период. Можно и нужно производить тактический отход, пусть даже в непосредственной близости от Москвы. Очень скоро враг пожалеет о растягивании своих флангов. Главное зубами держать основания клиньев, тогда зимой противник либо убежит сам, либо будет окружен.
В январе противник чуть сильнее, им завезли эрзац-тулупы и эрзац-валенки из картона и опилок. Но превосходство все еще на нашей стороне: сопротивление могут оказать только танковые дивизии, временное сопротивление окажет хорошо окопанная пехота. Обилие танковых бригад, каждая из которых в сферическом вакууме сильнее пехотной дивизии немцев, позволит вести маневренную войну, выбирая направления для ударов. НО ПОМНИТЕ: ровно в 12 часов, точнее с наступлением потепления, ваши войска превратятся в тыквы. Поэтому не повторяйте немецких ошибок: не растягивайте свой фронт перед вражеским летним наступлением. Все силы должны быть использованы на разгром прорвавшегося врага и только. Фронт к весне должен быть как можно ровнее. 42-й год это тоже самое, что и 41-й, с поправкой на окопанную подготовленную армию, а также танковые и пехотные корпуса.

Сжатый итог:
1. до декабря 41-го все образовавшиеся неровности фронта на пользу РККА;
2. начиная с февраля удлинение фронта на руку оккупантам (если вы не разгромили в зимних окружениях 20-30 их дивизий включая танковые);
3. с осени 42-го и до конца войны любые искривления фронта опять нам на пользу - немцы будут испытывать острый недостаток в пехоте. Но не забывайте: танковые дивизии врага все еще сильны и он способен сам проводить операции на окружение.

В следующей главе поговорим о советских танковых войсках. Если меня вообще читают smile
 
EpoletovДата: Четверг, 26.05.2011, 19:59 | Сообщение # 5

Младший сержант

Сержантский состав
Сообщений: 332

Репутация: 11
Замечания: 0%
В строю с 11.09.2010
Статус: Offline
Пока не играю, но читаю с удовольствием, так как варгейм историчный по хронологии и любопытно что в нём получается на самом деле. smile

Сообщение отредактировал Epoletov - Четверг, 26.05.2011, 20:02
 
T-34Дата: Пятница, 27.05.2011, 00:15 | Сообщение # 6


Рядовой состав
Сообщений: 35

Репутация: 5
Замечания: 0%
В строю с 18.05.2011
Статус: Offline
Тогда продолжим.

ТАНКОВЫЕ ВОЙСКА РККА

1. Общая характеристика на начало войны
Как уже все наверное знают, ВОВ Советский Союз начал с громадным количеством устаревших танков и без внятной доктрины их применения. Подразумевалось, что массированное применение танков уже само по себе приведет к победе малой кровью на чужой территории. Вермахт же напротив имел не очень много танков, зато самую совершенную доктрину их применения, а также большое кол-во мобильных частей артиллерии и пехоты. Результаты всем известны: потеря громадного числа советских танков на маршах в районы контрударов из-за поломок, во время этих контрударов от немецких ПТО, а также из-за невозможности эвакуировать подбитые и поломанные машины. В то же время немецкие танковые дивизии всячески избегали атак укрепленных позиций, прорывались вглубь советской территории и творили там безобразия. Встречных танковых сражений немцы также предпочитали избегать, в силу значительного превосходство танков КВ и Т-34 над немецкими. К чему приводил встречный танковый бой, можно узнать, погуглив "танковое сражение у Рассейняя"... В результате, по состоянию на ноябрь-декабрь 41-го танков у РККА стало меньше, чем у вермахта.
Но это все не про нашу войну. Зачем повторять ошибки, мы то знаем cool
Все танковые части вместо контрударов едут строго на восток и занимают позиции в обороне

2. Тяжелый 41-й.
Итак, мы имеем много танковых дивизий (ТД). Это по сути, единственные наши боеспособные войска. Их место на переднем крае обороны и в непосредственном резерве (кнопочка "reserve"). Беречь их ни в коем случае не надо: они все равно скоро станут бригадами. Немцам (и людям, и ИИ) неинтересно атаковать танки танками, на этих участках им придется ждать пехоту. Исключительно благодаря отсутствию в игре такого понятия, как "поломанные и оставленные на территории противника танки", а также вследствие не нанесения контрударов, Юго-Западный фронт, самый насыщенный ТД, вполне может удачно пообороняться, и не сдать с ходу ни Житомир, ни Винницу. Когда танковые дивизии станут превращаться в бригады, их боевая ценность начнет заметно падать. До лютых морозов бригады вызывают только раздражение. Но с приходом живительных сорокаградусных морозов их богатырская удаль все компенсирует. По соотношению боевых возможностей, эти бригады будут почти как корпуса 42-43, тем более если вы не растеряете все Т-34 на пополнение и не эвакуируете и отстоите Харьков.

3. Проблески логики. 42
В апреле 42 советская военная мысль осуществит прорыв и танковые войска смогут собирать по 3 бригады в танковые корпуса (ТК) - а это уже кое-что. Пускай вначале у них лютая комплектация, а при создании уходит 25% опыта. Уже к концу лета это нормальная мобильная боевая единица (в июле можно будет создавать танковые армии; от обычных отличаются наличием танковых батальонов в поддержке, хотя если танки беречь, то их вполне хватит на такие батальоны во всех воюющих общевойсковых). Конечно, советские ТК слабее немецкой танковой дивизии, так было и ИРЛ, и по артиллерии, и по численности мотопехоты. Но в успешных наступлениях они быстро станут гвардейскими, и этот факт придаст им новых сил. А там потом 43-м и САУ добавят.
Главное, что следует помнить в 42-м - это то, что "танки с танками не воюют". И если вы неспособны пехотой прорвать оборону противника хотя бы на 2 гекса по фронту на всю глубину подготовленной обороны, вводить в бой танковую армию преждевременно. Если только на кону не 6-я немецкая армия естественно smile

4. Период победных салютов 43-45
Именно танковые армии должны являться источником катастроф для немецких армий. Глубокие охваты, окружения - вот их задача. Сила их будет расти из месяца в месяц, хотя немецкая ТД вполне может учинить вашему корпусу показательную порку вплоть до 44го. Однако один-другой танковый корпус без танков - малая цена за успешную операцию.

5. Самое важное
Какой оптимальный состав для танковой армии решайте сами. ИРЛ было 2-3 корпуса, из них один часто механизированный + танковая бригада и танковые батальоны армейского подчинения. Все, что написано ниже, является исключительно МОИМ взглядом, ваш может быть гораздо мудрее.
Я начал с 3-х танковых корпусов + 2 гвардейские стрелковые дивизии (пускал на это дело бригады вдв). Потом стало 4 ТК + 2 гвСД. В конце концов, я пришел к составу 5 ТК без СД и отказался от танковых корпусов фронтового (не говоря уже про армейское) подчинения. Тут трезвый расчет и реалии программного кода: корпуса в танковой армии имеют на 1 check больше, чем фронтовые (читаем мануал, пункт 11.3), а стало быть лучше воюют, пополняются и т.д. Думаю, в 44 можно будет и 6 ТК организовать, только на пользу дела пойдет.

Совсем забыл: каждой уважающей себя общевойсковой армии (ударным и гвардейским в обязательном порядке) придается танковая бригада и минимум один отдельный танковый батальон
p.s. К кому обратиться по открытию личных сообщений?


Сообщение отредактировал T-34 - Пятница, 27.05.2011, 00:33
 
T-34Дата: Пятница, 27.05.2011, 21:02 | Сообщение # 7


Рядовой состав
Сообщений: 35

Репутация: 5
Замечания: 0%
В строю с 18.05.2011
Статус: Offline
Продолжим изучение советских войск. Итак,

СОСТАВ ОБЩЕВОЙСКОВОЙ АРМИИ И ФРОНТА

1. Как было
Общевойсковая армия комплектовалась стрелковыми дивизиями (СД), стрелковыми бригадами (СБ), танковыми бригадами (ТБ) и иногда танковыми корпусами (ТК) и кавалерийскими корпусами (КК). В непосредственном армейском подчинении находились артиллерийские полки, артиллерийские дивизии (43-45 гг) и разнообразные вспомогательные части. СД и СБ объединялись в стрелковые корпуса (СК). В отличие от игры, корпуса не были просто суммой пехотных частей: непосредственно в подчинении СК находились также дополнительные артиллерийские, пехотные и иногда танковые соединения. К сожалению, в игре корпусам нельзя придавать тяжелую артиллерию и танки. С конца 42-го года бригады потихоньку отмирали, новые уже не создавались, и армии стали состоять в основном из СД, объединенных в корпуса. Количество СД в разных армиях очень сильно отличалось: бывало и 3 СД, а бывало и 10, в зависимости от задач, которые ставились армии. В СК как правило было 2-4 СД.
Ширина фронта, занимаемого армиями, также существенно разнилась в зависимости от кол-ва частей и поставленных задач. Предвоенный устав предписывал ширину фронта обороняющейся армии в 8-12 км на одну дивизию, т.е. 2 дивизии на гекс в нашем случае. Фронт состоял из армий, включая танковые и воздушные, отдельных корпусов и дивизий, а также множества дополнительных подразделений. Кол-во армий во фронтах тоже было очень разным: так например в 1-м Белорусском на 01.01.45 было 8 общевойсковых, 2 танковые и 1 воздушная армии

2. Механика игры
В игре корпус образца 42 совсем не такой, каким он был. По сути, РККА вернула те же корпусные управления, которые были в 41-м. Но наши войска получили бонус от разработчиков: теперь вместо 3-х СД на гекс можно собрать 9. Вообще, наша война строго подчинена математике, все строится на расчетах. Если вы не считаете нужным минимизировать свои потери и вам все равно, когда Берлин превратится в груду дымящихся развалин, можете дальше не читать: начиная с 43-го РККА неимоверна мощна и разгром фашистов дело времени. Для элегантных операций со своими потерями на порядок ниже потерь врага необходимо использовать все игровые возможности.
Во-первых, превышение лимита подразделений в армии и фронте (в Ставке он будет превышен как ни крути) приведет к уменьшению числа положительных check-ов, а это лишние потери и падение скорости в наступлении и всяческие неприятности в обороне. Лимит указан в п.7.6.2 мануала. Изучив данный пункт бросается в глаза, что СК имеет меньшую нагрузку на штабы, чем 3 СД. Значит, чем больше СК - тем лучше (СК можно создавать начиная с июня 42). НО есть одно НО: пока враг находится в наступлении, СК заметно хуже 3 СД,он менее маневренный и занимает 1 гекс не больше. Хотя для прикрытия важных участков 3 СД зачастую мало. Необходим баланс.
Во-вторых, с увеличением расстояния от штаба фронта до боевой единицы, подчиненной армии (а не до штаба армии, это важно помнить) количество этих самых удачных check-ов опять снижается. Т.е. все части фронта желательно должны двигаться в приблизительно одном направлении, а не в расходящихся. Таким образом, чем меньше во фронте армий и чем меньше в армиях боевых юнитов, тем лучше. Но надо ж как то воевать, да еще желательно успешно. Необходим баланс еще раз.

3. Мой выбор
Я сделал выбор в пользу такого состава армии в период немецкого наступления 42: 1 СК и 5 СД. Когда вражеское наступление окончательно выдохнется, вводим второй корпус, добавляем одну СД (по желанию), и имеем 2 СК + 2-3 СД. Когда же придет пора гнать врага с родной земли, да и вообще со всех остальных, оптимальный состав армии - 3 СК. Ширина фронта армии во все периоды должна быть 2 гекса там, где совсем плохо или где мы наступаем, 3 гекса рядом с местами, где совсем плохо и где мы планируем наступать и 4-5 гексов где все хорошо, и наступать не собираемся. Я лично не люблю разделять готовые корпуса, и на второстепенных направлениях просто их не создаю до тех пор, пока эти направления не становятся первостепенными. СК легко делится на 3 дивизии, очков на повторное собирание не требуется.
Фронты у меня состоят из 4-5 армий без танковых, и 5-6 с ними. Более одной воздушной армии на такой фронт иметь нет смысла. Таким образом, уже после появления Степного фронта (июнь 43) можно отказаться от Северо-Кавказского (так было ИРЛ), фронтов такого состава вполне хватит для выше приведенной плотности


Сообщение отредактировал T-34 - Пятница, 27.05.2011, 21:08
 
scalpДата: Суббота, 28.05.2011, 10:23 | Сообщение # 8

Leutnant



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1139


Репутация: 48
Замечания: 0%
В строю с 02.11.2009
Статус: Offline
Quote (T-34)
К сожалению, в игре корпусам нельзя придавать тяжелую артиллерию и танки.
Вроде бы вообще то можно, как и все части поддержки. В 41 году 100% такая возможность, далее , когда корпуса это уже сумма дивизий есть возможность придачи только прописанных разрабами частей, танковые бригады, саперы и артиллерия там имеется.


Считает враг: морально мы слабы, -
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны
 
AlexДата: Суббота, 28.05.2011, 15:14 | Сообщение # 9

Младший лейтенант

Младший офицерский состав
Сообщений: 522


Репутация: 40
Замечания: 0%
В строю с 15.05.2011
Статус: Offline
АКТИВНАЯ ОБОРОНА КРАСНОЙ АРМИИ ЛЕТОМ 1941

На примере собственной текущей игры за Советский Союз против человека в сценарий «Дорога на Днепропетровск» предлагаю обсудить возможности активной обороны Красной Армии летом 1941. Под активной подразумеваю такую оборону, при которой обороняющиеся войска каждый свой ход атакуют неприятеля, лишеют его маневра и освобождают занятую врагом территорию.

В первые дни войны немецкий противник окружает значительные силы КОВО в Львовском котле. Этот ход является стандартным началом боев на Украине летом 1941. В ответ советские войска прорывают окружение и создают позицию с очаговой, но глубоко эшелонированной обороной перед Проскуровым. Задача этих войск пропустить через себя немецкие танковые дивизии и последующими своими действиями нарушить коммуникации врага. По ссылке ниже доступна карта начала сражения:
http://img14.imageshack.us/img14/8960/helio01.png

На второй неделе начинается самое интересное. Как и предполагалось, немецкие подвижные дивизии сбили слабый заслон и обошли Проскуров. Оставшиеся в стороне от немецкого удара советские войска переходят в наступление и перерезают линии снабжения главных сил 1-й танковой группы Клейста, в итоге, в начале следующего хода немец не получит горючего, боеприпасов и горячей еды. Нескольким танковым дивизиям немецкий оппонент в конце хода перебросил по воздуху бочки с бензином и шнапсом, эти дивизии смогут двинутся дальше. Карта второго хода:
http://img690.imageshack.us/img690/9852/helio02.png

Третьим ходом немцы атакуют на север и прижимают часть сил Юго-Западного фронта к болотам. Два советских мех. корпуса наносят встречные удары под Житомиром и окружают два германских танковых корпуса, а немецкие соединения под Винницей в результате активных действий Красной Армии могут получать снабжение только через узкий 15км коридор севернее Проскурова. Карта третьего хода:
http://img194.imageshack.us/img194/2706/helio03.png

На четвертой неделе боев немецкие танки были не в состоянии продвинуться вперед. Хотя советским войскам под Ровно угрожает окружение, они еще долго будут воздействовать на линии снабжения и тем самым блокировать наступление немецких частей. Коридор для снабжения Житомирско-Винницкой группироки немцев по прежнему очень мал, а все железные дороги перерезаны советскими соединениями. Карта четвертого хода:
http://img853.imageshack.us/img853/8474/helio04.png

Как видим, каждый ход Красная Армия наносила удары вперед, освобождала часть захваченной территории, нарушала снабжение,блокировала и сковывала вырвавшиеся вперед немецкие дивизии. Результатом явилось падение боеспособности танковый войск врага.


Гренадер - мой блог по военным играм

Сообщение отредактировал Alex - Воскресенье, 29.05.2011, 17:46
 
T-34Дата: Суббота, 28.05.2011, 15:31 | Сообщение # 10


Рядовой состав
Сообщений: 35

Репутация: 5
Замечания: 0%
В строю с 18.05.2011
Статус: Offline
Quote (scalp)
огда корпуса это уже сумма дивизий есть возможность придачи только прописанных разрабами частей, танковые бригады, саперы и артиллерия там имеется.


Только что проверил - танки действительно можно, наверное в патчах поправили, а тяжелую артиллерию как было нельзя - так и сейчас не можно. Только АТ и позже САУ
 
T-34Дата: Суббота, 28.05.2011, 15:53 | Сообщение # 11


Рядовой состав
Сообщений: 35

Репутация: 5
Замечания: 0%
В строю с 18.05.2011
Статус: Offline
Quote (Alex)
Как видим, каждый ход Красная Армия наносила удары вперед, освобождала часть захваченной территории, нарушала снабжение,блокировала и сковывала вырвавшиеся вперед немецкие дивизии. Результатом явилось падение боеспособности танковый войск врага.


Я прошу меня простить, но ваш соперник гонит беса. Главный немецкий удар должен НЕПРЕМЕННО идти сразу южнее припятских болот, это ограничивает возможности контрударов с севера. А в вашей ситуации ему пришлось наносить удар от Житомира на северо-запад, причем встречной ударной группировки у него нет. Он завязнет в болоте и потеряет время, да и сам удар авантюрный до неприличия, немцы так не рисковали. Очевидно же, что после окружения большой львовско-станиславской группировки ЮЗ фронта в вашем случае немцам была необходима перегруппировка, а они ведут себя крайне неосторожно, хотя этот участок фронта для них единственный на начало войны, где они не столь подавляюще превосходят РККА


Сообщение отредактировал T-34 - Суббота, 28.05.2011, 18:07
 
Fidel_DДата: Суббота, 28.05.2011, 16:24 | Сообщение # 12

Oberfeldwebel



Помощник начальника штаба
Сообщений: 841

Репутация: 40
Замечания: 0%
В строю с 28.10.2009
Статус: Offline
Quote (T-34)
К сожалению, в игре корпусам нельзя придавать тяжелую артиллерию

Quote (T-34)
тяжелую артиллерию как было нельзя - так и сейчас не можно.


Летом 41-го гаубицы (152) изъяли из СД, затем было ликвидировано корпусное звено. Это привело к появлению большого кол-ва отдельных артиллерийских частей которые подчинялись армии или фронту. После возрождения корпусов, их артиллерия была представлена калибром 120 если не ошибаюсь. Все что больше было в основном в арт. дивизиях (корпусах).
 
T-34Дата: Суббота, 28.05.2011, 17:10 | Сообщение # 13


Рядовой состав
Сообщений: 35

Репутация: 5
Замечания: 0%
В строю с 18.05.2011
Статус: Offline
Quote (Fidel_D)
Летом 41-го гаубицы (152) изъяли из СД, затем было ликвидировано корпусное звено. Это привело к появлению большого кол-ва отдельных артиллерийских частей которые подчинялись армии или фронту. После возрождения корпусов, их артиллерия была представлена калибром 120 если не ошибаюсь. Все что больше было в основном в арт. дивизиях (корпусах).


Все дело в том, что в игре стрелковый корпус 42 - это сумма 3 стрелковых дивизий. У СД до конца войны была своя артиллерия 122 мм. Но после Сталинградской битвы корпуса были реорганизованы и корпусная артиллерия включала в себя артиллерийские полки, в состав которых входили 152 мм гаубицы. В 1944-м эти полки стали пяти батарейного состава (20 гаубиц 152 мм). В конце 44 - 45 в состав корпусной артиллерии входят артиллерийские бригады, ИМХО это те же самые арт полки. Вот именно эти гаубицы 152 мм, а также дополнительные пушки-гаубицы 122 мм и нельзя в игре придавать стрелковым корпусам 42, что немного неисторично. Но с другой стороны никто не мешает создать отдельную гаубичную бригаду, и тягать ее за конкретным корпусом, в конце хода ставя на reserve. Это весьма неудобно, нагрузка на штабы растет, да и очень уж много надо наклепать этих бригад. Самое интересное, что корпусная артиллерия в игре есть, но придавать ее можно только армиям


Сообщение отредактировал T-34 - Суббота, 28.05.2011, 17:38
 
AlexДата: Воскресенье, 29.05.2011, 06:26 | Сообщение # 14

Младший лейтенант

Младший офицерский состав
Сообщений: 522


Репутация: 40
Замечания: 0%
В строю с 15.05.2011
Статус: Offline
АКТИВНАЯ ОБОРОНА КРАСНОЙ АРМИИ ЛЕТОМ 1941 (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Одним из общих мест советской популярной литературы послевоенного периода стало возвеличивание обороны в противовес наступлению. Фраза «малой кровью, на чужой территории» стала одним из ругательных выражений, символизировавшим идеологически неверную наступательную доктрину РККА в предвоенные годы. При этом на выручку призывалась бытовая логика, почерпнутая читателями из просмотра кинофильмов: представить себя в окопе с винтовкой, безнаказанно стреляющего в идущих в полный рост с закатанными рукавами «эсэсовцев-автоматчиков», было проще, чем идущего в атаку на строчащий пулемет. [Алексей Исаев «Десять мифов Второй Мировой»]

Существуют две основные стратегии которых может придерживать советский игрок летом 1941.

Первая заключается в отступлении основными силами на удаленные выгодные для обороны позиции оставив позади лишь слабое прикрытие для замедления продвижения врага. Как правило основным рубежом является линия Псков — Могилев — Днепр. Плюсом данной стратегии является сохранение своих сил для решающей битвы и растягивание коммуникаций врага. Первый минус связан с тем, что большая территория отдается без боя и тем самым враг за первые недели войны выходит, по-сути, на подступы к Ленинграду и Москве. Второй и главный минус связан с необходимостью вести пассивные действия, зарываться в землю, не зная дальнейших планов оппонента и оказаться неготовым к его неожиданному маневру по обходу выстроенной обороны. Сидеть и поджидать немцев в засаде летом 1941 может оказаться бесполезно, немецкий игрок имеет преимущество в маневре и его планы на следующий ход как правило не известны и непредсказуемы. Все это может привести к тому, что выстроенный рубеж обороны с окопанными сильными танковыми и пехотными дивизиями может быть обойден, а даже оказаться в окружении. Пассивная оборона Красной Армии летом 1941 развязывает руки немецкому оппоненту и передает ему всю инициативу за игру.

Одним словом, пытаться ловить на «прочную оборону» острие танкового клина было занятием довольно бестолковым. Куда более полезным было пытаться ухватить танковый клин за его «хвост», то есть нанести фланговый контрудар. У такого решения просматривается гораздо больше реальных плюсов, чем кажущихся минусов. Прежде всего точки, в которых механизированные соединения противника были вчера, хорошо известны. Их поиск не является «биномом Ньютона» угадывания положения острия удара завтра. Во-вторых, вынуждая противника защищать фланги, мы тем самым заставляем его ослаблять ударное острие. В [...] приграничном сражении Юго-Западного фронта наибольший эффект был достигнут как раз фланговым контрударом, когда 8-й механизированный корпус Д.И. Рябышева вышел на коммуникации наступающего XLVIII моторизованного корпуса Вернера Кемпфа в районе Дубно. Альтернативы нанесению фланговых контрударов механизированными и стрелковыми корпусами летом 1941 г. попросту не было. Угадывать направление движения танкового клина и выстраивать не его пути «заборчик» той или иной степени прочности было невозможно. [Взято там же]

Напрашивается вторая стратегия — стратегия активной обороны и нанесения контрударов. Как известно, Красная Армия летом 1941 активно контратаковала против флангов наступающих немецких моторизованных корпусом и зачастую отрезала их от снабжения. В этих контрударах таяли советские механизированные корпуса, но оно того стоило.

Советское командование упорно пыталось вырвать стратегическую инициативу из рук противника в кровопролитных сражениях 1941–1942 гг. не по своей прихоти или вследствие трепета перед вождем всех времен и народов. К этому вынуждало желание не попадать в такую же ситуацию, в какой оказались советские войска под Вязьмой и Брянском. Пассивное ожидание удара вместо собственного наступления чаще всего приводило к ужасным последствиям, к падающим на голову ударам гильотины танковых клиньев именно там, где их не ждали. [Взято там же]

При активной обороне советский игрок не отдает местность слишком легко, каждый ход он малой частью своих сил освобождает захваченную врагом территорию, перерезает линии снабжения и блокирует ушедшие вперед дивизии врага. Остальные силы отодвигаются немного назад, при этом сплошная линия фронта не выстраивается, зато войска располагаются в глубину на выгодных позициях для последующих контрударов и охватов. Данная стратегия обходится для советского игрока большой кровью, но заставляет немецкого противника расплачиваться потерями буквально за каждый клочок советской земли, захватывать по несколько раз одни и те же позиции, испытывать постоянную нехватку топлива и боеприпасов в передовых соединениях, выделять значительные силы для прикрытия растянутых флангов. Все это сильно замедляет продвижение немецкого игрока на восток и, в конечном итоге, он может быть остановлен.

Иллюстрации доступны по ссылкам

Пассивная оборона и неопределенность планов противника:
http://img861.imageshack.us/img861/4194/passivedefense.png

Активные контрудары Красной Армии летом 1941:
http://img707.imageshack.us/img707/1476/activedefencereal.png

Активная оборона в действии:
http://img580.imageshack.us/img580/1066/activedefense.png


Гренадер - мой блог по военным играм

Сообщение отредактировал Alex - Вторник, 31.05.2011, 06:23
 
scalpДата: Воскресенье, 29.05.2011, 13:31 | Сообщение # 15

Leutnant



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1139


Репутация: 48
Замечания: 0%
В строю с 02.11.2009
Статус: Offline
Просьба к Alex если вы заливаете скрины через imageshack, то копируйте сюдв не прямую ссылку а форумную, которая позволит нас видеть скрин здесь на форуме сразу, без копирования ссылки в строку браузера, ибо ваши ссылки не кликабельны, и смотреть их морока большая.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Просьба писать только по теме, последующие посты перенесены в новую тему для обсуждения игры и все, что к ней относится.


Считает враг: морально мы слабы, -
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны
 
Форум » Gary Grigsby’s War in the East и War in the West » Обсуждение War in the East » Советы и руководства для игроков за СССР (Здесь постятся советы и подсказки для играющих за СССР)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright war-game © 2009-2019 | Сайт управляется системой uCoz