Вторник, 23.04.2019, 09:40
Приветствую Вас Гость | RSS

Одни живут - чтобы играть.
Мы играем - чтобы понять, как выживали другие.


Главная | Форум | Регистрация | Вход
 
[ Новые сообщения · Личный состав · Боевой устав · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: scalp  
Форум » Исторический клуб » Другие войны 20-ого века » Вьетнамская война. Приманка или необходимость.
Вьетнамская война. Приманка или необходимость.
NashorNДата: Четверг, 01.07.2010, 13:58 | Сообщение # 1

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1200

Репутация: 46
Замечания: 0%
В строю с 11.03.2010
Статус: Offline
Как известно в развал СССР не малую долю внесли американцы. Не раз слышал, что данный план начинал набирать обороты еще в 50-х, 60-х годах. Естественно в советское руководство еще было сильно, но поняло, что справиться с прониконовением американских щупальцев было сложно, поэтому Хрущев думал о какой то приманки, как отвлечь США. И надумал Вьетнам. Поддерживая коммунистически настроеное гражданское население ЮВ в борьбе против капиталистов и демократов. Американцы клюнули, и все свое внимание перекинули на Вьетнам. Неужели плацдарм в Юго-Восточной Азии для них оказался важнее, чем развитие программы по развалу СССР? Что скажете уважаемые камрады?

Сообщение отредактировал NashorN - Четверг, 01.07.2010, 13:59
 
ZeroДата: Четверг, 01.07.2010, 14:54 | Сообщение # 2

Sottotenente



Помощник начальника штаба
Сообщений: 547

Репутация: 33
Замечания: 0%
В строю с 30.06.2010
Статус: Offline
План "Анаконда" (вроде так назывался), это тогда еще было что то далекое, скажем так стратегическое.
А вот утеря сферы влияния в Индокитае это проблема насущная, и ее необходимо было решать.


 
tredicelliДата: Четверг, 01.07.2010, 16:03 | Сообщение # 3

Stabsfeldwebel



Младший офицерский состав
Сообщений: 543


Репутация: 40
Замечания: 0%
В строю с 01.03.2010
Статус: Offline
план "Анаконда" - это на 100 лет раньше Вьетнамской войны smile

Хотя планы по окружению СССР американскими базами и "боевыми хомяками" наверняка были (см НАТО и СЕАТО), какие-то осмысленные действия по политической блокаде и дестабилизации Союза США начали проводить только при Картере и Рейгане (конец 70-х - начало 80-х).
Так что по моему мнению ввод войск во Вьетнам представлялся США обычной "антитеррористической операцией". И мне кажется что американцы сами офигели когда выяснилось что им придётся застрять в не объявленной войне на 8 лет. Хотя руководство США вынесло из этой войны множество уроков, которые были с успехом применены в 80х - 90х.


Топики - это не только ценный флуд, но и 3-4 килобайта полезной, легкоусваЯемой информации.

Все утверждения автора этого поста подтверждаются пруфлинком

 
NashorNДата: Четверг, 01.07.2010, 16:10 | Сообщение # 4

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1200

Репутация: 46
Замечания: 0%
В строю с 11.03.2010
Статус: Offline
Quote (tredicelli)
Хотя руководство США вынесло из этой войны множество уроков, которые были с успехом применены в 80х - 90х.

И не только, применяется данный опыт и по сей день, особенно политический.
 
tredicelliДата: Четверг, 01.07.2010, 17:54 | Сообщение # 5

Stabsfeldwebel



Младший офицерский состав
Сообщений: 543


Репутация: 40
Замечания: 0%
В строю с 01.03.2010
Статус: Offline
Quote (NashorN)

И не только, применяется данный опыт и по сей день, особенно политический.

И информационный. Многие американские военные писали в мемуарах что США "проиграли" Вьетнам из-за того что американская общественность все 8 лет видела лишь новости о боях и потерях при этом сообщений о каких-либо победах не было (как пример приводились канонические кадры горящего и почти захваченного вьетконговцами американского посольства в Сайгоне, которые по словам мемуаристов шокировали американского обывателя).


Топики - это не только ценный флуд, но и 3-4 килобайта полезной, легкоусваЯемой информации.

Все утверждения автора этого поста подтверждаются пруфлинком

Сообщение отредактировал tredicelli - Четверг, 01.07.2010, 17:55
 
NashorNДата: Четверг, 01.07.2010, 18:36 | Сообщение # 6

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1200

Репутация: 46
Замечания: 0%
В строю с 11.03.2010
Статус: Offline
Quote (tredicelli)
И информационный. Многие американские военные писали в мемуарах что США "проиграли" Вьетнам из-за того что американская общественность все 8 лет видела лишь новости о боях и потерях при этом сообщений о каких-либо победах не было (как пример приводились канонические кадры горящего и почти захваченного вьетконговцами американского посольства в Сайгоне, которые по словам мемуаристов шокировали американского обывателя).

ну да, соврменная война такова, в ней имеет огромную власть СМИ, их американцы и взяли под жесткий контроль во время вторжения войск на Гренаду, а также в обеих операциях в Ираке и Афганистане.
 
AdlerДата: Четверг, 01.07.2010, 20:39 | Сообщение # 7
Командир батальона

Oberleutnant

Командный состав
Сообщений: 1727

Репутация: 70
В строю с 02.06.2009
Статус: Offline
Насчет программ по развалу СССР ничего сказать не могу - все, что преподносится якобы из папки "секретно" сильно отдает "желтизной", хотя я не исключаю, что подобные планы/стратегии были.

Quote (tredicelli)
Так что по моему мнению ввод войск во Вьетнам представлялся США обычной "антитеррористической операцией"

Но вот тут не соглашусь. В годы Холодной войны гос. секретарь США Джон Даллес выдвинул теорию "Принципа домино" (ну или, по крайней мере, применил ее к геополитическим реалиям того времени). Согласно ей, установление социализма в одной азиатской стране приводило к цепной реакции и распространению "заразы" на страны всего региона. Поэтому цепочка Китай-Корея-Вьетнам вызывала серьезнейшее беспокойство в Белом Доме, так как это была угроза не просто потери влияния в Азии, но и перехода этого региона в зону влияния СССР или Китая. Так что США втягивались в этот конфликт постепенно и поневоле, но осознавая, что иного выбора нет.


Замечания по сайту пишите в личку. Если хотите поблагодарить меня или других пользователей, то просто добавьте репутацию.

Отвергая, предлагай.
 
NashorNДата: Четверг, 01.07.2010, 21:00 | Сообщение # 8

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1200

Репутация: 46
Замечания: 0%
В строю с 11.03.2010
Статус: Offline
Следует заметить, что на самом Азиатском континенте они свое влияние частично потеряли, а то, что осталось, заработывалось большой кровью. Вообще интересно, с начала 20 века и по 70-е годы, американцы воевали в одной Азии, за исключением Второго фронта и нескольких незначительных операций
 
ZeroДата: Пятница, 02.07.2010, 00:28 | Сообщение # 9

Sottotenente



Помощник начальника штаба
Сообщений: 547

Репутация: 33
Замечания: 0%
В строю с 30.06.2010
Статус: Offline
Это опять же быстрее всего потому (как выше написано) что СССР и Китай развивали там свое влияние

 
NashorNДата: Пятница, 02.07.2010, 07:30 | Сообщение # 10

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1200

Репутация: 46
Замечания: 0%
В строю с 11.03.2010
Статус: Offline
До конца ВМВ там никто свое влияние кроме Японии практически не развивал.
 
tredicelliДата: Пятница, 02.07.2010, 10:37 | Сообщение # 11

Stabsfeldwebel



Младший офицерский состав
Сообщений: 543


Репутация: 40
Замечания: 0%
В строю с 01.03.2010
Статус: Offline
2 Adler, Мы похоже говорим об одном и том же но разными словами smile . Конечно у американцев не было иного выхода кроме прямого вмешательства во Вьетнамские дела если они не хотели потерять Сайгонский режим уже к концу 60-х. Однако у меня сложилось впечатление что американское командование рассчитывало что им удастся быстро уничтожить коммунистических партизан на юге (по примеру англичан в Малайе) и, если ДРВ официально объявит войну Сайгону, то попытаться повторить "корейский сценарий минус китайские добровольцы". Однако Вьетконг оказался успешнее малайских коммунистов, а Хо Ши Мин хитрее Ким Ир Сена. Результат мы все знаем :).

2 NashorN, США расценивали Тихоокеанский регион как свою сферу влияния ещё с 1854 года (Эскадра "Чёрных кораблей" командора Пэрри, "вскрывшие" Японию). Однако так как в середине XIX века Испанская, Голландская, Французская и Английская колониальные империи были ещё сильны, то американцы дальше подписания "договора Харриса" с Японией не продвинулись. Затем Япония резко модернизировалась в эпоху Мэйдзи, избавилась от американской опеки и сама стала важным игроком в регионе. Но к тому времени (1897 год) Испанская империя окончательно захирела, чем воспользовались американцы и захватили Филиппины (ещё Кубу, Пуэрто-Рико и ещё несколько колоний по мелочи но мы сейчас говорим об Азии), превратив их в свой форпост в регионе. После ВМВ и крушения остальных колониальных империй (а заодно Японии как главного конкурента США на Тихом Океане) США стали фактически хозяевами региона и естественно заботились о своём новом владении всеми силами стараясь недопустить туда СССР набиравший силу Китай.


Топики - это не только ценный флуд, но и 3-4 килобайта полезной, легкоусваЯемой информации.

Все утверждения автора этого поста подтверждаются пруфлинком

 
Форум » Исторический клуб » Другие войны 20-ого века » Вьетнамская война. Приманка или необходимость.
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright war-game © 2009-2019 | Сайт управляется системой uCoz