Среда, 08.07.2020, 14:46
Приветствую Вас Гость | RSS

Одни живут - чтобы играть.
Мы играем - чтобы понять, как выживали другие.


Главная | Форум | Регистрация | Вход
 
[ Новые сообщения · Личный состав · Боевой устав · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: scalp  
Форум » Исторический клуб » Первая Мировая война » Атака мертвецов (Оборона крепости Осовец)
Атака мертвецов
nozernДата: Понедельник, 06.12.2010, 15:27 | Сообщение # 1

Подпоручик



Помощник начальника штаба
Сообщений: 689


Репутация: 24
Замечания: 0%
В строю с 13.09.2009
Статус: Offline
Их просили продержаться 48 часов.
Они продержались 190 дней.

Эти слова относятся к обороне русской крепости Осовец в 1915 году, а пост о героическом событии того времени которые запомнились миру как «Атака мертвецов».


Русские пулеметчики ведут огонь по вражеским аэропланам

В 1915 году мир с восхищением взирал на оборону Осовца, небольшой русской крепости в 23,5 км от тогдашней Восточной Пруссии. Основной задачей крепости было, как писал участник обороны Осовца С. Хмельков, «преградить противнику ближайший и удобнейший путь на Белосток… заставить противника потерять время или на ведение длительной осады, или на поиски обходных путей».

Первый натиск немцы предприняли в сентябре 1914-го: перебросив из Кенигсберга орудия большого калибра, они бомбардировали крепость шесть дней. А осада Осовца началась в январе 1915-го и продолжалась 190 дней.

Немцы применили против крепости все свои новейшие достижения. Доставили знаменитые «Большие Берты» – осадные орудия 420-мм калибра, 800-килограммовые снаряды которой проламывали двухметровые стальные и бетонные перекрытия. Воронка от такого взрыва была пять метров глубиной и пятнадцать в диаметре.
Немцы подсчитали, что для принуждения к сдаче крепости с гарнизоном в тысячу человек достаточно двух таких орудий и 24 часов методичной бомбардировки: 360 снарядов, каждые четыре минуты – залп. Под Осовец привезли четыре «Большие Берты» и 64 других мощных осадных орудия, всего 17 батарей.
Самый жуткий обстрел был в начале осады. «Противник 25 февраля открыл огонь по крепости, довел его 27 и 28 февраля до ураганного и так продолжал громить крепость до 3 марта», – вспоминал С. Хмельков. По его подсчетам, за эту неделю ужасающего обстрела по крепости было выпущено 200-250 тысяч только тяжелых снарядов. А всего за время осады – до 400 тысяч. «Кирпичные постройки разваливались, деревянные горели, слабые бетонные давали огромные отколы в сводах и стенах; проволочная связь была прервана, шоссе испорчено воронками; окопы и все усовершенствования на валах, как то: козырьки, пулеметные гнезда, легкие блиндажи, стирались с лица земли». Над крепостью нависли тучи дыма и пыли. Вместе с артиллерией крепость бомбили немецкие аэропланы.

Пример снаряда


Полный Георгиевский кавалер возле неразорвавшегося германского снаряда

«Страшен был вид крепости, вся крепость была окутана дымом, сквозь который то в одном, то в другом месте вырывались огромные огненные языки от взрыва снарядов; столбы земли, воды и целые деревья летели вверх; земля дрожала, и казалось, что ничто не может выдержать такого ураганного огня. Впечатление было таково, что ни один человек не выйдет целым из этого урагана огня и железа», – так писали зарубежные корреспонденты. Командование, полагая, что требует почти невозможного, просило защитников крепости продержаться хотя бы 48 часов. Крепость стояла еще полгода. А наши артиллеристы во время той страшной бомбардировки умудрились даже подбить две «Большие Берты», плохо замаскированные противником. Попутно взорвали и склад боеприпасов.
6 августа 1915-го стало для защитников Осовца черным днем: для уничтожения гарнизона немцы применили отравляющие газы. Газовую атаку они готовили тщательно, терпеливо выжидая нужного ветра. Развернули 30 газовых батарей, несколько тысяч баллонов. 6 августа в 4 утра на русские позиции потек темно-зеленый туман смеси хлора с бромом, достигший их за 5-10 минут. Газовая волна 12-15 метров в высоту и шириной 8 км проникла на глубину до 20 км. Противогазов у защитников крепости не было.

«Все живое на открытом воздухе на плацдарме крепости было отравлено насмерть, – вспоминал участник обороны. – Вся зелень в крепости и в ближайшем районе по пути движения газов была уничтожена, листья на деревьях пожелтели, свернулись и опали, трава почернела и легла на землю, лепестки цветов облетели. Все медные предметы на плацдарме крепости – части орудий и снарядов, умывальники, баки и прочее – покрылись толстым зеленым слоем окиси хлора; предметы продовольствия, хранящиеся без герметической укупорки – мясо, масло, сало, овощи, оказались отравленными и непригодными для употребления». «Полуотравленные брели назад, – это уже другой автор, – и, томимые жаждой, нагибались к источникам воды, но тут на низких местах газы задерживались, и вторичное отравление вело к смерти».

Германская артиллерия вновь открыла массированный огонь, вслед за огневым валом и газовым облаком на штурм русских передовых позиций двинулись 14 батальонов ландвера – а это не менее семи тысяч пехотинцев. На передовой после газовой атаки в живых оставалось едва ли больше сотни защитников. Обреченная крепость, казалось, уже была в немецких руках. Но когда германские цепи приблизились к окопам, из густо-зеленого хлорного тумана на них обрушилась… контратакующая русская пехота. Зрелище было ужасающим: бойцы шли в штыковую с лицами, обмотанными тряпками, сотрясаясь от жуткого кашля, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастерки. Это были остатки 13-й роты 226-го пехотного Землянского полка, чуть больше 60 человек. Но они ввергли противника в такой ужас, что германские пехотинцы, не приняв боя, ринулись назад, затаптывая друг друга и повисая на собственных проволочных заграждениях. И по ним с окутанных хлорными клубами русских батарей стала бить, казалось, уже погибшая артиллерия. Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство три германских пехотных полка! Ничего подобного мировое военное искусство не знало. Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов».

Осовец русские войска все же оставили, но позже и по приказу командования, когда его оборона потеряла смысл. Эвакуация крепости – тоже пример героизма. Потому как вывозить все из крепости пришлось по ночам, днем шоссе на Гродно было непроходимо: его беспрестанно бомбили немецкие аэропланы. Но врагу не оставили ни патрона, ни снаряда, ни даже банки консервов. Каждое орудие тянули на лямках 30-50 артиллеристов или ополченцев. В ночь на 24 августа 1915 года русские саперы взорвали все, что уцелело от немецкого огня, и лишь несколько дней спустя немцы решились занять развалины.
Так воевали «забитые» русские солдаты, защищая «прогнивший царизм», пока революция не разложила истощенную и уставшую армию. Именно они сдержали страшный удар германской военной машины, сохранив саму возможность существования страны. И не только своей. «Если Франция не была стерта с лица Европы, то этим прежде всего мы обязаны России», – сказал позже верховный главнокомандующий союзными войсками маршал Фош.

В продолжение...

В 1924 году все варшавские газеты с восхищением писали еще об одном русском герое (имя его, к сожалению, также затерялось в истории). Один из заголовков даже гласил: «Поляки! Учитесь, как надо нести службу, у русского солдата!»

В том году полякам стало известно, что русская армия, отступая в 1915 году, на самом деле не взорвала крепость Осовец, как считалось ранее, а направленными взрывами засыпала подземные склады крепости с амуницией и продовольствием. Несколько офицеров, которые первыми спустились в подвалы, выскочили оттуда с криками: по их словам, из темноты по-русски раздалось грозное: «Стой! Кто идет?» — после чего они услышали, как кто-то передернул затвор. После этого с незнакомцем вступили в переговоры. Он оказался русским. Солдат сдался лишь после того, как ему объяснили, что уже на третий год своего заточения он стал советским человеком и что той страны и царя, которым он верно служил, давно нет.

Выяснилось, что при спешном отступлении его однополчане попросту забыли о нем, замуровав бойца аж на 9 лет. Все эти годы солдат питался тушенкой и сгущенкой (хлеб быстро испортился). Вода стекала в подвалы, и ее хватало, чтобы утолить жажду. Мало того, по субботам, как православный человек, он надевал чистое белье, которого здесь также было немало. Грязное же аккуратно складывал. Это и было его календарем: сложенное стопками по 52 комплекта ношеное белье означало 1 год.

Газеты писали, что в Варшаву он был доставлен «торжественно, в сопровождении военного оркестра». Здесь он какое-то время провел в больнице: оказавшись на поверхности, солдат ослеп от солнца. А потом был передан советским властям. На этом следы его теряются…

Прикрепления: 0861801.jpg(18.6 Kb) · 3800068.jpg(28.3 Kb) · 3248723.jpg(21.6 Kb)


Сообщение отредактировал nozern - Понедельник, 06.12.2010, 15:33
 
nozernДата: Понедельник, 06.12.2010, 15:30 | Сообщение # 2

Подпоручик



Помощник начальника штаба
Сообщений: 689


Репутация: 24
Замечания: 0%
В строю с 13.09.2009
Статус: Offline
Невыученные уроки

Осовец русские войска все же оставили, но позже и по приказу командования, когда его оборона потеряла смысл. Эвакуация крепости – тоже пример героизма. Потому как вывозить все из крепости пришлось по ночам, днем шоссе на Гродно было непроходимо: его беспрестанно бомбили немецкие аэропланы. Но врагу не оставили ни патрона, ни снаряда, ни даже банки консервов. Каждое орудие тянули на лямках 30-50 артиллеристов или ополченцев. В ночь на 24 августа 1915 года русские саперы взорвали все, что уцелело от немецкого огня, и лишь несколько дней спустя немцы решились занять развалины.

Так воевали «забитые» русские солдаты, защищая «прогнивший царизм», пока революция не разложила истощенную и уставшую армию. Именно они сдержали страшный удар германской военной машины, сохранив саму возможность существования страны. И не только своей. «Если Франция не была стерта с лица Европы, то этим прежде всего мы обязаны России», – сказал позже верховный главнокомандующий союзными войсками маршал Фош.

В тогдашней России имена защитников крепости Осовец были известны чуть не каждому. Вот на чьем подвиге воспитывать патриотизм, разве нет? Но при Советской власти знать об обороне Осовца полагалось лишь армейским инженерам, да и то исключительно в утилитарно-техническом разрезе. Имя коменданта крепости из истории было вычеркнуто: мало того, что Николай Бржозовский – «царский» генерал, так еще воевал потом в рядах белых. После Второй мировой историю обороны Осовца и вовсе перевели в разряд запретных: слишком уж нелестные напрашивались сравнения с событиями 1941 года.

И теперь в наших школьных учебниках Первой мировой посвящено несколько строк, на книжных полках достойных изданий – наперечет. В экспозиции Государственного исторического музея о войне 1914-1918 годов вообще нет ничего, в Государственном центральном музее современной истории России (бывший музей революции) – экспозиция на ползальчика: три погона, шинель, бомбомет, горное орудие, четыре трофейных пулемета и пара трофейных винтовок. Чуть интересней экспозиция выставки «И вспыхнул мировой пожар...»: подлинные карты фронтов, снимки солдат, офицеров и сестер милосердия. Но экспозиция эта кратковременная, к тому же, как ни странно, в рамках проекта «65-летие Победы советского народа в Великой Отечественной войне».
Еще одна выставка – «Великая война» в музее Вооруженных сил. Покидаешь ее с ощущением, что той войны то ли не было вовсе, то ли велась она непонятно где, как, зачем и кем. Много фотографий, немного амуниции, винтовки, пулеметы, сабли, шашки, кортики, револьверы… Кроме штучных единиц наградного оружия, все обезличено: обычное штатное вооружение, ни о чем не говорящее, не привязанное ни к месту и событиям, ни ко времени и конкретным людям. На витрине – шерстяные носки, связанные императрицей и подаренные пациенту Царскосельского госпиталя штабс-капитану А.В.Сыробоярскому. И ни слова о том, кто этот Сыробоярский! Лишь покопавшись в эмигрантской литературе, можно узнать, что Александр Владимирович Сыробоярский командовал 15-м бронедивизионом и трижды был ранен в боях, в Царскосельский госпиталь попал в 1916-м. после очередного ранения. Как не без основания предполагают историки, этот офицер через всю жизнь пронес чувство к одной из великих княжон. В больничной палате состоялась его встреча с Императрицей Александрой Федоровной и ее старшими дочерьми, Ольгой и Татьяной. И Августейшие дамы в госпиталь вовсе не на экскурсию пришли: с осени 1914-го они каждый день трудились здесь сестрами милосердия. В музейной экспозиции об этом ничего – только пара носков… . А также Шашка Цесаревича. Чучело лошади. Шинель генерала Шварца, руководившего обороной Ивангородской крепости. Фотография Ренненкампфа. Пепельница командира эсминца «Сибирский стрелок», капитана 2-го ранга Георгия Оттовича Гадда. Кортик вице-адмирала Людвига Бернгардовича Кербера. Сабля адмирала Вирена. И ничего о том, чем славны эти люди, тот же Роберт Николаевич Вирен – герой русско-японской войны. Он командовал Кронштадтской базой и был убит озверевшей матросней 1 марта 1917-го…

Увы, музей сей – не исторический, а политический: плоть от плоти печально памятного Главного политуправления Красной, а затем Советской армии. Политработникам, по сей день оккупирующим высокие кабинеты Минобороны, правда об этой войне ни к чему. Потому и продолжается главпуровское разделение на две разные России: Первая мировая – это, мол, война Колчака, Деникина, Юденича, Корнилова, Вирена, Кербера, фон Эссена и прочих «гаддов». Война «белых»!

Но ведь не только «белые» сражались на фронтах, но и «красные». Добровольцами ушли на войну, приписав себе годы, будущие советские маршалы Рокоссовский и Малиновский. Оба заслужили в боях почетные солдатские Георгиевские кресты. Маршалы Блюхер, Буденный, Егоров, Тухачевский, Жуков, Тимошенко, Василевский, Шапошников, Конев, Толбухин, Еременко тоже были на той войне. Как командармы Корк и Уборевич, генералы Карбышев, Кирпонос, Павлов, Качалов, Лукин, Апанасенко, Понеделин… Как и Чапаев, заслуживший в Первую мировую три креста, и Буденный награжденный крестами 3-й и 4-й степеней.

Между тем, в самой Красной армии количество участников Первой мировой после революции стремительно сокращалось. Основную массу ветеранов из числа офицеров вычистили к концу 1920-х, а потом тысячи бывших офицеров были истреблены в ходе чекистской спецоперации 1929-1931 годов «Весна». На смену им пришли, в лучшем случае, бывшие унтеры, вахмистры и солдаты. Да и тех затем «зачистили». Разгром носителей бесценного опыта войны с немцами – офицерского корпуса русской армии – в ходе операции «Весна» аукнется 22 июня 1941-го: Красную армию громили именно германские ветераны. В германской дивизии в 1941 году было не менее сотни офицеров, имевших опыт кампании 1914-1918 гг., в 20 раз больше, чем в советской! И разница эта не только количественная: советские ветераны Мировой вышли из солдат и унтер-офицеров, все германские – из офицеров.

1914-й и 1941-й

Школьные учебники твердят о гнилости царского режима, бездарных царских генералах, о неготовности к войне, которая была совсем не народной, потому что насильно призванные солдаты якобы воевать не желали…

Теперь факты: в 1914-1917 годах в русскую армию было призвано почти 16 миллионов человек – из всех сословий, едва ли не всех национальностей империи. Это ли не народная война? И эти «насильно призванные» воевали без комиссаров и политруков, без чекистов-особистов, без штрафбатов. Без заградотрядов. Георгиевским крестом отмечены около полутора миллионов человек, 33 тысячи стали полными кавалерами Георгиевских крестов всех четырех степеней. Медалей «За храбрость» к ноябрю 1916 года было выдано на фронте свыше полутора миллионов. В тогдашней армии кресты и медали просто так никому не вешали и за охрану тыловых складов не давали – только за конкретные боевые заслуги.

«Прогнивший царизм» провел мобилизацию четко и без намека на транспортный хаос. «Неготовая к войне» русская армия под водительством «бездарных» царских генералов не только осуществила своевременное развертывание, но еще сама нанесла противнику серию мощных ударов, проведя ряд удачных наступательных операций на вражеской территории.
Армия Российской Империи три года держала удар военной машины трех империй – Германской, Австро-Венгерской и Османской – на огромном фронте от Балтики до Черного моря. Царские генералы и их солдаты вглубь Отечества врага так и не пустили. Генералам приходилось отступать, но армия под их началом отходила дисциплинированно и организованно, только по приказу. Да и гражданское население старались на поругание врагу не оставлять, по возможности эвакуируя.

«Антинародный царский режим» не додумался репрессировать семьи попавших в плен, а «угнетенные народы» не спешили переходить на сторону врага целыми армиями. Пленные не записывались в легионы, чтобы с оружием в руках воевать против собственной страны, подобно тому, как спустя четверть века это сделали сотни тысяч красноармейцев. И на стороне кайзера не воевал миллион русских добровольцев, не было власовцев. В 1914-м никому и в страшном сне не могло присниться, чтобы казаки сражались в германских рядах.

Конечно, в русских войсках не хватало винтовок, пулеметов, снарядов и патронов, а техническое превосходство германцев было налицо. Потери армии России исчислены в 3,3 миллиона человек, а всего безвозвратные потери России составили около 4,5 миллиона человек. В Великую Отечественную потеряли 29 миллионов человек – это официальная статистика. На войне империалистической русская армия своих на поле боя не оставляла, вынося раненых и предавая земле убитых. Потому косточки наших солдат и офицеров Первой мировой на полях сражений не валяются. Про Отечественную известно: 65-й год с ее окончания, а количество по-человечески так и не погребенных исчисляется миллионами.

Кому нужна ваша правда?

Но погибшим в Первой мировой в нашей стране памятников нет – ни единого. Разве лишь несколько крестов возле храма Всех Святых во Всехсвятском, что на Соколе, воздвигнутых частными лицами. Во время Германской возле этого храма было огромное кладбище, где хоронили воинов, умерших от ран в госпиталях. Советская власть кладбище уничтожила, как и многие другие, когда методично стала выкорчевывать память о Великой войне. Ее велено было считать несправедливой, проигранной, позорной.

К тому же у руля страны в октябре 1917-го стали натуральные дезертиры и саботажники, ведшие подрывную работу на вражеские деньги. Товарищам из опломбированного вагона, ратовавшим за поражение Отечества, было неудобно вести военно-патриотическое воспитание на примерах империалистической войны, которую они превратили в гражданскую. А в 1920-е годы Германия стала нежным другом и военно-экономическим партнером – к чему было раздражать ее напоминанием о былом разладе?

Правда, кое-какая литература о Первой мировой войне издавалась, но утилитарная и для массового сознания. Другая линия – учебно-прикладная: не на материалах же походов Ганнибала и Первой конной было учить слушателей военных академий. И в начале 1930-х обозначается научный интерес к войне, появляются объемные сборники документов, исследования. Но тематика их показательна: наступательные операции. Последний сборник документов вышел в 1941-м, больше сборников уже не выпускали. Правда, даже в этих изданиях не было ни имен, ни людей – только номера частей и соединений. Даже после 22 июня 1941-го, когда «великий вождь» решил обратиться к историческим аналогиям, вспомнив имена Александра Невского, Суворова и Кутузова, он ни словом не обмолвился о тех, кто стал на пути немцев в 1914-м.

После Второй мировой войны строжайший запрет был наложен уже не только на исследование Первой мировой, но вообще на любую память о ней. И за упоминание героев «империалистической» можно было отправиться в лагеря как за антисоветскую агитацию и восхваление белогвардейщины. Сейчас самый большой массив документов, относящихся к этой войне, – в Российском государственном военно-историческом архиве (РГВИА). По словам Ирины Олеговны Гаркуши, директора РГВИА, едва ли не каждый третий запрос в архив касается Первой мировой. Порой до двух третей из тысяч таких запросов – просьбы найти сведения об участниках Первой мировой войны. «Пишут родственники, потомки участников войны: одни желают узнать, был ли награжден их предок, другим интересно, где и как он воевал», – говорит Ирина Олеговна. Значит, интерес людей к Первой мировой налицо! Причем растущий, подтверждают архивисты.
А на государственном уровне? Из общения с архивистами ясно, что о 96-летии начала Первой мировой в высоких кабинетах даже не вспоминали. Подготовки к грядущему 100-летию войны на государственном уровне тоже не наблюдается. Быть может, самим архивистам проявить инициативу? Но кто это будет издавать, за чей счет? К тому же это адский труд, требующий многих лет кропотливой работы. К примеру, в Национальном архиве Республики Беларусь, фонды которого составляют 964 500 единиц хранения, работают 150 человек. Фонды Первой мировой РГВИА – 950 000 единиц – обслуживает всего три человека. Белоруссия, конечно, гораздо более могучее и богатое государство, чем Россия…

«Мы готовы издавать сборники документов по боевым действиям, – говорят в РГВИА, – но для их подготовки нужны именно военные специалисты». Только официальных историков в погонах это не интересует, потому что военная история – епархия ведомства, выросшего из Главпура. Оно по-прежнему цепко держит удавку на горле военной истории и военно-патриотического воспитания, выдавая на-гора просталинские мифы. Как говорил когда-то начальник Главпура, генерал Алексей Епишев, «кому нужна ваша правда, если она мешает нам жить?» Его наследникам правда о Германской войне жить тоже мешает: их карьера построена на «десяти сталинских ударах». Только на лжеистории и борьбе с «фальсификаторами» настоящих патриотов не воспитать. И воспитание по-главпуровски уже дважды обрушило страну и армию – в 1941-м и 1991-м.

Сообщение отредактировал nozern - Понедельник, 06.12.2010, 15:39
 
NashorNДата: Понедельник, 06.12.2010, 19:35 | Сообщение # 3

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1200

Репутация: 46
Замечания: 0%
В строю с 11.03.2010
Статус: Offline
Quote (nozern)
Белоруссия, конечно, гораздо более могучее и богатое государство, чем Россия…

Это бульботроллинг? biggrin
 
nozernДата: Понедельник, 06.12.2010, 21:30 | Сообщение # 4

Подпоручик



Помощник начальника штаба
Сообщений: 689


Репутация: 24
Замечания: 0%
В строю с 13.09.2009
Статус: Offline
Quote (NashorN)
Это бульботроллинг?

Это горькая ирония.
 
NashorNДата: Понедельник, 06.12.2010, 21:46 | Сообщение # 5

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1200

Репутация: 46
Замечания: 0%
В строю с 11.03.2010
Статус: Offline
Quote (nozern)
Это горькая ирония.

с вами спорить не буду. просто скажу, что в Белоруссии больше порядка, сих бацькой, и все. соответсвенно все положительное в Белоруссии от сюда и вытекает. а на счет могущества- ни одно могучее гос-во не было без выхода к морю, и это самый начальный и банальный пример.
 
nozernДата: Понедельник, 06.12.2010, 21:53 | Сообщение # 6

Подпоручик



Помощник начальника штаба
Сообщений: 689


Репутация: 24
Замечания: 0%
В строю с 13.09.2009
Статус: Offline
Quote (NashorN)
с вами спорить не буду. просто скажу, что в Белоруссии больше порядка, сих бацькой, и все. соответсвенно все положительное в Белоруссии от сюда и вытекает. а на счет могущества- ни одно могучее гос-во не было без выхода к морю, и это самый начальный и банальный пример.

Да это не спор совсем smile Просто Белоруссия в состоянии позволить себе заниматься архивами и выделять на них деньги, хотя государство территориями и полезными ископаемыми не богато, а РФ, при всей её неохватности и ресурсах, триллионах взяток, не в состоянии поддерживать в сколько-нибудь приличном виде собственные архивы.
P.S. К Белоруссии отношусь со всем пиететом.
 
NashorNДата: Вторник, 07.12.2010, 11:35 | Сообщение # 7

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1200

Репутация: 46
Замечания: 0%
В строю с 11.03.2010
Статус: Offline
Согласен! Белоруссия гос-во для своего уровня развитое, но не могучее.
 
PuschkinasДата: Вторник, 07.12.2010, 12:48 | Сообщение # 8

Главный старшина

Сержантский состав
Сообщений: 494


Репутация: 28
Замечания: 0%
В строю с 12.09.2010
Статус: Offline
Спасибо, очень интересно.

ДА обидно что, историю пишут политики для поднятия своего авторитета.

и раскрывают документы и крутят по новостям не вот такие подвиги, что-то вроде преступлений в катыне. (я не против плохой правды, я против акцентирования на ней, и того как это показывают по зомбиящику)
каждая новая власть позорит предыдущую, часто забывая о многом хорошем.


желающие сыграть в Close Combat или MMU. пишите. скайп puschkinas88
 
nozernДата: Среда, 08.12.2010, 22:28 | Сообщение # 9

Подпоручик



Помощник начальника штаба
Сообщений: 689


Репутация: 24
Замечания: 0%
В строю с 13.09.2009
Статус: Offline
Очень горько ещё и то, Что история ПМВ забыта вообще, так, есть пара слов...И этими словами силятся описать 4 года боёв. Зато ВМВ посвящены целые параграфы, в которых, зачастую, написана такая форменная ересь, что "академик новой хронологии" г-н Фоменко нервно курит в углу.
 
PaVLYДата: Четверг, 09.12.2010, 22:22 | Сообщение # 10

Старший унтер-офицер

Сержантский состав
Сообщений: 430

Репутация: 20
Замечания: 0%
В строю с 03.10.2010
Статус: Offline
Quote (nozern)
Политработникам, по сей день оккупирующим высокие кабинеты Минобороны, правда об этой войне ни к чему. Потому и продолжается главпуровское разделение на две разные России: Первая мировая – это, мол, война Колчака, Деникина, Юденича, Корнилова, Вирена, Кербера, фон Эссена и прочих «гаддов». Война «БЕЛЫХ»!

А ведь в Российской Империи её сначала называли Второй Отечественной cry , только затем "Германской" surprised , потом уже в СССР "Красные" именовали её Империалистической sad , а сейчас просто ПМВ angry .. Воистину так : " O Tempora o mores "


«Кто раскрашенъ как плакатъ? То – Корниловскiй солдатъ!»
 
nozernДата: Пятница, 10.12.2010, 18:37 | Сообщение # 11

Подпоручик



Помощник начальника штаба
Сообщений: 689


Репутация: 24
Замечания: 0%
В строю с 13.09.2009
Статус: Offline
Quote (PaVLY)
" O Tempora o mores "

Истинно так!
 
HothДата: Вторник, 14.12.2010, 08:24 | Сообщение # 12

Corporal

Сержантский состав
Сообщений: 275

Репутация: 7
Замечания: 40%
В строю с 17.07.2010
Статус: Offline
В 1914 году на северном направлении были потеряны 2 армии
из 2. Первая Ранненкамфа потеряла 75%, 2-я Самсонова - 100%. Общие потери четверть млн. за несколько недель боев из_за редкостной некомпетентности командования. темп продвижения по пустому пути составлял 10-20км в сутки.

На юге была, типа, победа в Галицийской битве. Потери в дивизиях от 33% до 75%. Гвардия потеряла 40%. Анализ боев показывает ту же некомпетентность командования.

Общие потери за 1-й месяц боев - пол миллиона. Безвозвратные.

Здесь упоминалась операция "Багратион" и пр. Сталинские удары. При достижении победы и полном разгроме противника в этих операциях потери были меньше 10%.

Вопрос: так что нужно изучать? На каких примерах учиться полководческому искусству?

Во Вторую Отечественную гнилой режим закидывал противника мясом. Притом, мясом героическим. Теми, кто составлял опору режиму, кто воевал за Веру, Царя и Отечество. ИМХО, противники России не могли бы придумать большей диверсии, чем царские генералы, лишившие государство опоры, лучших людей Отечества.

Вторую Отечественную можно изучать лишь с одной целью: понять, как можно быстро угробить свое государство. С военной же т.з. она никакого интереса не представляет.

С Уважением.


Гейм-дизайнер и сценарист игры Милитаризм-II:Полководец,
Верховный Главный Командующий Клуба Полководцев.
 
nozernДата: Вторник, 14.12.2010, 10:15 | Сообщение # 13

Подпоручик



Помощник начальника штаба
Сообщений: 689


Репутация: 24
Замечания: 0%
В строю с 13.09.2009
Статус: Offline
Quote (Hoth)
Первая Ранненкамфа потеряла 75%, 2-я Самсонова - 100%. Общие потери четверть млн. за несколько недель боев из_за редкостной некомпетентности командования. темп продвижения по пустому пути составлял 10-20км в сутки.

Откуда такие данные?
Quote (Hoth)
На юге была, типа, победа в Галицийской битве. Потери в дивизиях от 33% до 75%. Гвардия потеряла 40%. Анализ боев показывает ту же некомпетентность командования.

Общие потери за 1-й месяц боев - пол миллиона. Безвозвратные.

Здесь упоминалась операция "Багратион" и пр. Сталинские удары. При достижении победы и полном разгроме противника в этих операциях потери были меньше 10%.


Вопрос тот же.

Quote (Hoth)
Во Вторую Отечественную гнилой режим закидывал противника мясом.

Это с какого же места он гнилой? Вот кто закидывал мясом немцев, так это комми. Вам напомнить, что со стороны России в ПМВ погибло около 2 миллионов человек. А совдепия потеряла 28 миллионов. И кто кого мясо закидывал? На каждого убитого русского в ПМВ приходилось 3 немца. Во ВМВ пропорция строго обратная, только на 1 немца 4 русского.

Quote (Hoth)
царские генералы

Вот они то и устраивали диверсии. Старые идиоты...А потом уезжали за рубеж и выли о том, как они Россию защищали.

Quote (Hoth)
Вторую Отечественную можно изучать лишь с одной целью: понять, как можно быстро угробить свое государство. С военной же т.з. она никакого интереса не представляет.

Не представляет говорите? Кто размазал генералов совдепии как масло по бутерброду? Немецкие офицеры ПМВ. Если следовать Вашей логике, то и ВМВ интереса не представляет, так как с "военной т.з" и т.д. Из каждой войны можно сделать вывод, и повторить её ошибки в будущем. Комми выводов не сделали, поэтому до сих пор сидим в луже, и хороним павших на полях ВОВ. Если бы у немцев и японцев были бы деньги, чтобы развалить совок, уверяю Вас, много бы средств не потребовалось. Но такой задачи не стояло. Поэтому глупо рассуждать о том, что ПМВ лишь пособие по разваливанию государств. Российская Империя обязана была выиграть, но врагам России это было не выгодно. А потом объявить выигранную войну "проигранной" и империалистической могли догадаться только шизанутые "вожди" комми, дабы развязать свою, завалить страну трупами, терпеть неимоверные лишения, а эту войну нельзя будет сравнить с предыдущей. ВОВ тоже яркий пример того, как воевать не следует.

С Уважением.

 
HuskarlДата: Вторник, 14.12.2010, 11:08 | Сообщение # 14

Oberleutnant



Помощник начальника штаба
Сообщений: 714


Репутация: 31
Замечания: 0%
В строю с 22.12.2009
Статус: Offline
Стратегические игры научили меня одной аксиоме: если есть герои - значит кто то облажался. Значит произошла большая несправедливось и кому то пришлось вытягивать ситуацию из дерьма. Рискуя жизню и здоровьем. Заколол кто-то штыком 7 вражеских солдат - значит его не научили пользоваться винтовкой или боеприпов нет. Птому что их не подвезли, потому что не хватило для этого составов и жедезных дорог. Потому что тот кто за это отвечал катался на прогулочной яхте или бухал или еще чего то делал. Именно он не прощитал, не доглядел, поленился.

На одинокий пулеметный расчет пришлось острие атаки и они всех покосили значит командир неправельно распределил силы на поле боя. Он ошибся, а пулеметчики справились, а могли и не справиться. О тех кто не справился, а их гораздо больше мы ничего не знаем ведь они не герои. Они жертвы того кто облажался причем точно так же как и герои. Просто исход разный.

Когда играя смотриш на успехи своих юнитов и видишь что вроде не кто ни герой но каждый что то вложил в дело в победу, кого то подбил, подстрелил. Значит все сделано как надо. Значит подразделение сработало как команда, именно как боевая часть.

Героизм это образ. Просто образ в голове. Тщательно эксплуатируемый абсолютно любым режимом. Потому что выгодно. Всегда выгодно что бы кто то стремясь стать героем погиб за этот режим. Выгодно что бы простые люди решили ценой своей жизни ту проблему которую должны были решать руководители заранее. Причем те простые солдаты или трудяги еще должны почему то считать что так и надо! Что это правильно! И не важно какой это режим царский, советский, фашистский, либерально-демократический. В этом смысле они все одним миром мазаны. Власть всегда несправедлива к подданным.

nozern,

Я Вас очень прошу не называать большивиков комми или совпедия. То что Вы называете совпедией это кстати кажеться и ваша страна то же. Если Вы меня понимаете. Так вот не делайте этого. Как оппонента левых идей (а эту вашу позицию я уважаю) это Вас не красит. Не серьезно. Я сам не большой поклонник сталинского режима, но еще меньший поклонник царского.

И потом Вы верно в глубине души представляете себя русским аристократом и белым офицером. Вряд ли это так на самом деле. Просто образ приятный. Но приятен он оберткой лишь во вторую очередь. Под ним самая простая идея - "все говно, а белая кость". Так вот так же думают те кто езит с мигалками сегодня, давит детей. Те кто сидя монополистом на ресурсе (на весьма сомнительных остованиях) требует за них несуразного. Просто у них другая обертка. Другой образ в голове. Вот что посадило нас в лужу как Вы изволили вырозиться, впрочем очень мягко говоря. Именно это моральное нездоровье и убожество, атомизирует общество, заставляет отказываться людей от сотрудничества друг с другом. А индеск социального недоверия(есть такой социологический показатель) настолько высок что невозможно не только гражданское общество, вообще никакое общество невозможно - одна энтропия и энерция.

Так вот желание каждого первого сидеть на шее каждого второго, или просто морально самоутверждаться за его счет, вместо того что бы сотрудничать и губит страну, а не комми. Я надеюсь Вы меня правельно поймете, ничего про вас плохого не думаю и сказать не хочу. Но просто так нельзя. Хотите что бы уважали ваши монархические взгляды, уважайте социалистов к примеру.


Война - это путь обмана (с)

Сообщение отредактировал Huskarl - Вторник, 14.12.2010, 11:15
 
HothДата: Вторник, 14.12.2010, 12:24 | Сообщение # 15

Corporal

Сержантский состав
Сообщений: 275

Репутация: 7
Замечания: 40%
В строю с 17.07.2010
Статус: Offline
Вот что мне не нравится на Варгейме - это какая-то выборочная требовательность в аргументации. От меня требуют чуть ли не фотографии документов из архивов, а мои оппоненты свободно берут цифры с потолка, сдабривая их эмоциями. Игра в одни ворота. Это нечестно:)

Уважаемый Нозерн! Будьте добры сами привести ссылки на свои источники. Откуда вы взяли цифру 28млн. убитых в ВОВ, если по официальным данным СССР потерял 26,6 всего (вместе с мирным населением)?
Далее, как у вас так хитро соотношение потерь получилось 1:3? Открываем самый доступный справочник - учебник истории:) Смотрим: Россия мобилизовала (примерно) 16млн., потеряла 2-9 (убитые-раненые). Германия: 13млн., и 2-7. Никак не получается соотношения потерь в нашу пользу:( Более того, Германия в основном на западе воевала, и большую часть потерь нужно туда отнести.

Не будете ли вы так любезны привести список операций 1914 подобный тому, что я приводил по 1941 году в соседней ветке? Читатели форума хотя бы "футбольный" счет посмотрели бы, а заодно убедились бы, что вы владеете информацией по теме. А то как-то неинтересно получается...

С Уважением.

 
Форум » Исторический клуб » Первая Мировая война » Атака мертвецов (Оборона крепости Осовец)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright war-game © 2009-2020 | Сайт управляется системой uCoz