Вторник, 28.01.2020, 20:23
Приветствую Вас Гость | RSS

Одни живут - чтобы играть.
Мы играем - чтобы понять, как выживали другие.


Главная | Форум | Регистрация | Вход
 
[ Новые сообщения · Личный состав · Боевой устав · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: scalp  
Форум » Исторический клуб » Вторая Мировая война » Причины поражения РККА на начальном этапе войны
Причины поражения РККА на начальном этапе войны
AdlerДата: Воскресенье, 20.09.2009, 00:51 | Сообщение # 1
Командир батальона

Oberleutnant

Командный состав
Сообщений: 1727

Репутация: 70
В строю с 02.06.2009
Статус: Offline
Тема не раз поднималась на разных исторических форумах, тем не менее всегда узнаешь что-то новое. Хотелось бы узнать у форумчан, что они думают по этому наболевшему вопросу.

Замечания по сайту пишите в личку. Если хотите поблагодарить меня или других пользователей, то просто добавьте репутацию.

Отвергая, предлагай.
 
nozernДата: Воскресенье, 20.09.2009, 10:08 | Сообщение # 2

Подпоручик



Помощник начальника штаба
Сообщений: 689


Репутация: 24
Замечания: 0%
В строю с 13.09.2009
Статус: Offline
Сколько мне хватает памяти...Я читал в одной книге автор Г.К. Жуков(названия не помню) Нам всё время вдалбливалось(по крайней мере мне) что РККА была значительно слабее на начальном этапе войны.Но это не так."...166 дивизий и 9 бригад в 2,9 млн человек у западных границ СССР в западных военных округах. Страны Оси сосредоточили на Восточном фронте 181 дивизию и 18 бригад (3,5 млн человек)..."-слова из Википедии, но у РККА было на Западном фронте не 166 дивизий, 206 дивизий, у немцев было порядка 8 тыс. танков Для войны с СССР,РККА только на Западной границе имела 20 тыс. танков.Но в любых учебниках говорится что мы катастрофически отставали от немцев по технической подготовленности, имели меньше танков и дивизий на начальный момент войны.В мемуарах Жукова говорится обратное.Например танк Pz. II и Pz. III-были слабее наших танков Т-34 и БТ-7-новейших танков, которых в войсках было большинство.Та же ситуация с артиллерией и самолётами.Все военные заводы СССР с 1930 года(!!!) работали только на нужды РККА, причём круглосуточно...И вы наверняка спросите, как Вермахт, со своими союзниками мог отбросить нас так далеко?! Я отвечу-из-за бездействия руководства0всё высшее военное руководство боялось принимать решения без ведома Джугашвили(Я называю вещи своими именами поэтому партийных кличек Ульянова и Джугашвили никто от меня не услышит).Сам Джугашвили, тогда 22 июня в 4 часа утра, когда началась война спал, и его никто не решался будить.Когда же его разбудили и он узнал о положении дел, то ушёл в себя на 3 дня(кто не знает с первым обращением к народу обращался не Джугашвили, а Молотов) когда же Джугашвили наконец начал обращение к народу(3 июля) то его зубы стучали(а так как Джугашвили в этот момент держал у рта стакан, то данный дребезжащий звук был слышен очень хорошо) и народ понял, что советская власть бессильна, и что нужно наедятся только на себя. Я высказал своё мнение по данному вопросу...
 
KaiZerДата: Воскресенье, 20.09.2009, 10:49 | Сообщение # 3


Рядовой состав
Сообщений: 76

Репутация: -5
Замечания: 20%
В строю с 12.09.2009
Статус: Offline
Причины поражения РККА на начальном этапе войны:
Отсутствие хороших кадров в РККА, и наш все любимый - Джуга. Это и есть две самые главные причины.
...imho.


«Мир, основанный на победах меча, куда прочнее нежели Мир, выклянчиваемый слезотчивыми старыми бабами пацифизма!» - Адольф Гитлер.

Сообщение отредактировал KaiZer - Воскресенье, 20.09.2009, 10:49
 
Рус-зольдатДата: Воскресенье, 20.09.2009, 21:23 | Сообщение # 4

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1481


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
В чём , на Ваш взгляд, вина Сталина?
 
KaiZerДата: Воскресенье, 20.09.2009, 21:29 | Сообщение # 5


Рядовой состав
Сообщений: 76

Репутация: -5
Замечания: 20%
В строю с 12.09.2009
Статус: Offline
Quote (Рус-зольдат)
В чём , на Ваш взгляд, вина Сталина?

В его существовании....
Он ведь путался управлять войсками.... хотя и государством не мог....


«Мир, основанный на победах меча, куда прочнее нежели Мир, выклянчиваемый слезотчивыми старыми бабами пацифизма!» - Адольф Гитлер.
 
Рус-зольдатДата: Воскресенье, 20.09.2009, 21:35 | Сообщение # 6

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1481


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
Сталин взял на себя управление войсками только через месяц после начала войны, к этому времени
Зап. фронт был уже практически уничтожен
30 июня 1941 был создан чрезвычайный орган - Государственный Комитет Обороны (ГКО) во главе со Сталиным. В руках ГКО концентрировалась вся полнота власти в государстве. Кто играл в HoI за СССР знает все положительные моменты того, когда вся власть в государстве во время военных действий находится в одних руках


Сообщение отредактировал Рус-зольдат - Воскресенье, 20.09.2009, 21:56
 
KaiZerДата: Воскресенье, 20.09.2009, 23:03 | Сообщение # 7


Рядовой состав
Сообщений: 76

Репутация: -5
Замечания: 20%
В строю с 12.09.2009
Статус: Offline
Quote (Рус-зольдат)
Сталин взял на себя управление войсками только через месяц после начала войны, к этому времени Зап. фронт был уже практически уничтожен.

Э-э-э.... Ну.... Я этого не знал.
Ну все же это Сталин уничтожил большинство генералов - http://www.rkka.ru/han......in.htm

P.S.
Признаюсь честно, мои познания по истории Второй Мировой скудны, и не упорядочены, поэтому дискутировать на равных, по этому вопросу, я не смогу.


«Мир, основанный на победах меча, куда прочнее нежели Мир, выклянчиваемый слезотчивыми старыми бабами пацифизма!» - Адольф Гитлер.

Сообщение отредактировал KaiZer - Воскресенье, 20.09.2009, 23:03
 
Рус-зольдатДата: Понедельник, 21.09.2009, 01:44 | Сообщение # 8

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1481


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
Реформа и вытекавшая из неё чистка Красной армии накануне большой войны были небходимы. Благодаря ей, на смену маршалам - героям Гражданской войны смогло прийти новое поколение полководцев: Жуков, Рокоссовский, Конев, Василевский. Избежавшие репрессий первые маршалы страны Ворошилов и Будённый на своем печальном опыте наглядно продемонстрировали неспособность военоначальников старшего поколения противостоять командирам Вермахта в современной войне. Тем самым они подтвердили правильность смены верхушки Красной Армии.
Другое дело, что новому поколению командиров РККА пришлось учиться на собственных ошибках и платить за них солдатской кровью. Но так было всегда, потому как полководцами-победителями не рождаются.
 
KaiZerДата: Понедельник, 21.09.2009, 16:54 | Сообщение # 9


Рядовой состав
Сообщений: 76

Репутация: -5
Замечания: 20%
В строю с 12.09.2009
Статус: Offline
Quote (Рус-зольдат)
Другое дело, что новому поколению командиров РККА пришлось учиться на собственных ошибках и платить за них солдатской кровью. Но так было всегда, потому как полководцами-победителями не рождаются.

Замечательно!.... Учится на смертях людей, я не пацифист, но все же так ненавидеть свой народ... надо уметь...
Хм... Реформа... больше похоже на расовую чистку нацистов... хотя те хоть чем то руководствовались....

Quote (Рус-зольдат)
Избежавшие репрессий первые маршалы страны Ворошилов и Будённый на своем печальном опыте наглядно продемонстрировали неспособность военачальников старшего поколения противостоять командирам Вермахта в современной войне. Тем самым они подтвердили правильность смены верхушки Красной Армии.

По подробней, пожалуйста......


«Мир, основанный на победах меча, куда прочнее нежели Мир, выклянчиваемый слезотчивыми старыми бабами пацифизма!» - Адольф Гитлер.

Сообщение отредактировал KaiZer - Понедельник, 21.09.2009, 16:56
 
Рус-зольдатДата: Понедельник, 21.09.2009, 21:49 | Сообщение # 10

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1481


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
Ворошилов
С июля 41-го главнокомандующий войсками Северо-Западного направления В августе гитлеровцы вышли на дальние подступы к Ленинграду. Ворошилов действовал храбро, но неумело. У него было достаточно смелости, и он часто выезжал на передний край обороны в зону прямой видимости противника. Но ему не хватало твердости в руководстве войсками. В конце августа Ленинград был почти окружен и лишился железнодорожной связи со страной. 9-10 сентября, после потери Шлиссельбурга, Ленинград был окружен окончательно. Ворошилов 10 сентября лично возглавил атаку морских пехотинцев, но это был скорее акт отчаяния. Сталин принял решение сместить маршала Ворошилова и назначить на его место генерала армии Жукова. Жуков немедленно вылетел в Ленинград, собой он вез короткую записку Сталина Ворошилову: «Передайте командование фронтом Жукову, а сами немедленно вылетайте в Москву». «Отзывает меня Верховный, – с горечью сказал маршал. – Нынче не гражданская война – по-другому следует воевать…» Появление Жукова прервало совещание Военного совета фронта, на котором обсуждалось, что надо сделать, если не удастся удержать Ленинград. Но этот вопрос отпал сам собой, так как Жуков привез и приказ Сталина: не сдавать Ленинград, чего бы это ни стоило.Начавшийся уже через несколько дней новый штурм немцами Ленинграда был отбит под командованием Жукова, после чего фронт стабилизировался.

Буденный.
В июле - сентябре 1941 года главнокомандующий войсками Юго-Западного направления. В сентябре - октябре 1941 года командовал Резервным фронтом, в апреле - мае 1942 года главнокомандующий Северо-Кавказским направлением, в мае- авг. 1942 командующий Северо-Кавказским фронтом. На всех постах Буденный проявил полное отсутствие талантов полководца и неумение приспособиться к новой, изменившейся стратегии войны. В 1942 он был окончательно отстранен от командных должностей и уже никогда больше их не получал. В 1943 Буденный назначен на почетный пост командующего кавалерией РККА и члена Высшего военного совета Наркомата обороны.

 
ГаннерДата: Воскресенье, 11.10.2009, 20:26 | Сообщение # 11

Sergant

Сержантский состав
Сообщений: 181


Репутация: 5
Замечания: 0%
В строю с 05.09.2009
Статус: Offline
Кстати, как утверждает известный писатель Алексей Исаев, ни о каких 40 тысячах расстрелянных в предвоенные годы командирах не может быть и речи, 40 тысяч человек - это общее число уволенных из армии командиров за 1937-1940 гг. Меньшая часть их была расстреляна, а многие впоследствии вернулись в строй. Кроме того, в это число попали лица, осужденные за хозяйственные и бытовые преступления, а также уволенные из армии по далеким от политики мотивам. Основной причиной нехватки командного состава в 1941 году был быстрый рост Красной Армии в последние предвоенные годы. Количество репрессированных командиров составляло единицы процентов от численности офицерского корпуса Красной Армии в 1941 году. Многие репрессированные комбриги и комдивы были освобождены в 1940-41 году - Рокоссовский, Горбатов и др.
 
Рус-зольдатДата: Воскресенье, 11.10.2009, 21:22 | Сообщение # 12

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1481


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
Согласно тому же Исаеву основной причиной поражения РККА на начальном периоде войны было то, что она не успела провести полную мобилизацию и развёртывание сил накануне немецкого вторжения.
14 июня 1941 года было опубликовано сообщение ТАСС, являвшееся приглашением Германии к диалогу дипломатов. Когда на это сообщение не было получено никакого ответа, к границам начали выдвигаться армии внутренних округов с Северного Кавказа, Поволжья, Орловского военного округа, а также так называемые "глубинные" стрелковые корпуса особых (приграничных)округов,находившиеся в нескольких сотнях километров от государственной границы. Однако собрать группировку войск, способную достойно встретить противника, советское командование уже не успело. "Глубинные" корпуса находились на марше в 100-150 км от границы и не могли помочь своим товарищам, встретившим первый удар противника. Дивизии внутренних округов к этому моменту постепенно выгружались на линии рек Западная Двина и Днепр, и тем более не могли сказать свое веское слово в приграничном сражении.


Сообщение отредактировал Рус-зольдат - Воскресенье, 11.10.2009, 21:31
 
WalerakerДата: Понедельник, 12.10.2009, 17:51 | Сообщение # 13

Stabsfeldfebel

Младший офицерский состав
Сообщений: 79


Репутация: 2
Замечания: 0%
В строю с 23.09.2009
Статус: Offline
Я тоже склоняюсь к мысли, что основной причиной поражений на 1м этапе был дефицит квалифицированных кадров. Чего стоили хотя бы летчики, выпущенные после 3хмесячных курсов! Средний боец РККА- это полудикий человек, который не то что писать, и говорить по-русски не всегда мог! Вообще, история ВОВ – это сплошные мифы!
Чего стоит хотя бы оборона Брестской крепости. Не может не вызвать улыбки «героическая» оборона 2х дивизий РККА против 1й вермахта. По началу у немцев здесь не было даже танков, к слову, у обороняющихся было их 5. А какие могли быть мотиваторы у разнородной толпы, собранной Сталиным, кроме собственного спасения?


Бог умер. Ницше. Ницше умер. Бог. Оба вы п***расы. Vassya Pupkin.
 
nozernДата: Понедельник, 12.10.2009, 18:04 | Сообщение # 14

Подпоручик



Помощник начальника штаба
Сообщений: 689


Репутация: 24
Замечания: 0%
В строю с 13.09.2009
Статус: Offline
Никаких. Я думаю, что солдатам дорога была своя жизнь а не ж**а джугашвили. К тому же у всех солдат РККА свеж в памяти голод и раскулачивание всех.

Сообщение отредактировал nozern - Понедельник, 12.10.2009, 18:05
 
Рус-зольдатДата: Понедельник, 12.10.2009, 22:47 | Сообщение # 15

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1481


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
А что, в первую мировую Россия с немцами лучше воевала?
Если бы она воевала толково:
1.фронт бы не рухнул и не начался политический кризис
2. большевики бы не смогли воспользоваться ситуацией и взять власть
3. как следствие Сталин не пришёл бы к власти

Предыдущая - крымская война: небольшой экспедиционный корпус англичан и французов смог принудить Россию к унизительному миру с потерей территорий. Там тоже Сталин виноват? Или всё же армия?

Сообщение отредактировал Рус-зольдат - Понедельник, 12.10.2009, 22:48
 
Форум » Исторический клуб » Вторая Мировая война » Причины поражения РККА на начальном этапе войны
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Copyright war-game © 2009-2020 | Сайт управляется системой uCoz