|
Капитуляция итальянцев в Африке
|
|
| Zero | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 12:42 | Сообщение # 1 |
Sottotenente
Помощник начальника штаба
Сообщений: 547
Репутация: 33
Замечания: 0%
В строю с 30.06.2010
Статус: Offline
| Читая книгу "Итальянская Армия 1940-43. Африканский ТВД" наткнулся на информацию говорящую о том, что в итоге капитуляции в плен к союзникам попало около 250 тыс. человек  Как то не верится в такую цифру.
Хотя изначальный контингент составлял 230 тыс чел. В битве за Эль-Аламейн участвовало чуть более ста. Это получается тыловую службу несли более ста тысяч человек?
Чего то аффтор перепутал или же я недопонял?
|
| |
| |
| scalp | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 13:01 | Сообщение # 2 |
Leutnant
Помощник начальника штаба
Сообщений: 1139
Репутация: 48
Замечания: 0%
В строю с 02.11.2009
Статус: Offline
| Речь вероятно о сдавшихся на полуострове Бон в мае 43 года итало-НЕМЕЦКИХ войсках...
Считает враг: морально мы слабы, -
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны
Сообщение отредактировал scalp - Понедельник, 11.10.2010, 13:01 |
| |
| |
| tredicelli | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 14:23 | Сообщение # 3 |
Stabsfeldwebel
Младший офицерский состав
Сообщений: 543
Репутация: 40
Замечания: 0%
В строю с 01.03.2010
Статус: Offline
| Zero, вы ещё забыли про восточно-африканский театр. Итальянцы воевали с Англичанами в Эфиопии и Сомали. Там было ещё порядка 100 килоитальянцев, которые были разбиты и попали в плен к концу 1942 года.
Топики - это не только ценный флуд, но и 3-4 килобайта полезной, легкоусваЯемой информации. Все утверждения автора этого поста подтверждаются пруфлинком
|
| |
| |
| Zero | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 17:55 | Сообщение # 4 |
Sottotenente
Помощник начальника штаба
Сообщений: 547
Репутация: 33
Замечания: 0%
В строю с 30.06.2010
Статус: Offline
| tredicelli, в том то и дело, что нет. Там четко написано, "капитуляция всех сил "оси" в Тунисе"
А на Восточно-Африканском ТВД он пишет о 230 (!) т.ч. попавших в плен.
|
| |
| |
| tredicelli | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 18:20 | Сообщение # 5 |
Stabsfeldwebel
Младший офицерский состав
Сообщений: 543
Репутация: 40
Замечания: 0%
В строю с 01.03.2010
Статус: Offline
| О как!
Вечером гляну что там написано в оригинале, может наши с переводом что-то напутали...
Топики - это не только ценный флуд, но и 3-4 килобайта полезной, легкоусваЯемой информации. Все утверждения автора этого поста подтверждаются пруфлинком
|
| |
| |
| Zero | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 18:29 | Сообщение # 6 |
Sottotenente
Помощник начальника штаба
Сообщений: 547
Репутация: 33
Замечания: 0%
В строю с 30.06.2010
Статус: Offline
| Quote (tredicelli) может наши с переводом что-то напутали...
Быстрее всего так и есть. Сейчас глянул, ВА ТВД "К этому моменту количество пленных, захваченных британскими военными в ходе кампании, достигает 230 т.ч. Однако в строю находится еще (!) 80 т.ч." Это в итоге получается больше 300 тысяч
|
| |
| |
| Huskarl | Дата: Вторник, 12.10.2010, 04:13 | Сообщение # 7 |
Oberleutnant
Помощник начальника штаба
Сообщений: 714
Репутация: 31
Замечания: 0%
В строю с 22.12.2009
Статус: Offline
| Цифра в 250 тыс пленных взята конечно не с потолка ее приводит Типпельскирх: "Прошло еще четыре дня, пока было сломлено последнее сопротивление армий, расчлененных на отдельные группы. 12 мая бои прекратились. Было взято в плен свыше 250 тыс. человек, из них половину составляли немцы." (Типпельскирх, Курт, фон. История Второй мировой войны СПб 1999, с. 395). Но Мюллер-Гиллебранд дает более точную цифру по немцам - " Примерно 94 тыс. немецких солдат попали в плен 13 мая 1943 г." ( Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германнии 1939-1945 гг. М., 2003 с. 362 ). Таковы наши исторические источники, по крайней мере наиболее доступные из них.
Война - это путь обмана (с)
Сообщение отредактировал Huskarl - Вторник, 12.10.2010, 04:14 |
| |
| |
| Zero | Дата: Вторник, 12.10.2010, 04:20 | Сообщение # 8 |
Sottotenente
Помощник начальника штаба
Сообщений: 547
Репутация: 33
Замечания: 0%
В строю с 30.06.2010
Статус: Offline
| Huskarl, раз цифра в 250 подтверждается, то Вы можете сказать о том как изменялся контингент войск в СА?
Не совсем понимаю, при Эль-Аламейне у оси было около ста тысяч. Это получается, что после того, они все везли и везли новые войска? Но тогда почему ось так сливала? Да и в книге не написано о каких то пополнениях.
|
| |
| |
| Huskarl | Дата: Вторник, 12.10.2010, 04:29 | Сообщение # 9 |
Oberleutnant
Помощник начальника штаба
Сообщений: 714
Репутация: 31
Замечания: 0%
В строю с 22.12.2009
Статус: Offline
| Цифры в источниках которые я привожу дает мемуаристика. Этот тип источника всегда грешит в деталях и цифрах. Просто хотя бы потому что память человеческая зыбкая штука. Было бы гораздо убедительнее почитать административные записи тех лет американские или немецкие. Другое дело что в Тунис конечно заканчивались новые немецкие войска. И итальянские кажеться то же. Например 10-я танковая, 334-я пехотная дивизии, полковая группа бригады ВВС Герман Геринг., полк немецко-арабского легиона и др.
Война - это путь обмана (с)
|
| |
| |
| Zero | Дата: Вторник, 12.10.2010, 04:46 | Сообщение # 10 |
Sottotenente
Помощник начальника штаба
Сообщений: 547
Репутация: 33
Замечания: 0%
В строю с 30.06.2010
Статус: Offline
| В том то и дело, что крупных поступлений новых войск не было. Наоборот отступая немцы с итальянцами несли довольно большие потери, постепенно объединяя ополовиненные части. Хотя указывается, что Роммель отступал к Тунису надеясь получить подкрепление.
Возможно дело в том, что эти более ста тысяч находились на западном фронте, но в книге об этом ничего не написано 
Сообщение отредактировал Zero - Вторник, 12.10.2010, 04:46 |
| |
| |
| Junger | Дата: Вторник, 28.06.2011, 14:36 | Сообщение # 11 |
Soldat
Рядовой состав
Сообщений: 11
Репутация: 2
Замечания: 0%
В строю с 20.06.2011
Статус: Offline
| По германским данным в Сев. Африке в плен попало около 150 тыс. немецких и 100 тыс. итальянских солдат и офицеров(Westphal S. Heer in Fesseln, 2005.) Эти цифры совпадают с английскими. Фуллер писал, что на 12 мая "252 415 немцев и итальянцев сложили оружие (Фуллер Дж. Вторая мировая война 1939-1945гг., с. 329.) Эта общая цифра пленных составлена с учетом не только боевого состава, но и всех тыловых учреждений, а также вообще всех лиц итальянской и немецкой национальностей, собравшихся на полуострове Бон в надежде на эвакуацию.
Ну вот мои данные по расположению войск на апрель 1943.
К середине апреля линия фронта , обороняемая войсками стран Оси представляла собой полукруг длиной в 150 км с достаточно слабыми укрепленными позициями, Их обороняло 60 тыс немецких солдат, около 100 танков и итальянские соединения и части. В совокупности это составило 175. тыс. человек, стоящих на довольствии.
Войска антигитлеровской коалиции насчитывали 20 дивизий - в общей сложности около 300тыс. человек и 1400 танков.
Итало-германское командование также пыталось усилить свою группировку, но отсутствие резервов делало эту задачу трудновыполнимой. Усиление танковых сил в Тунисе проводилось за счет ослабления аналогичной группировки на Сицилии. Да и по численности это были "жалкие крохи"
|
| |
| |
| Zero | Дата: Четверг, 04.08.2011, 23:24 | Сообщение # 12 |
Sottotenente
Помощник начальника штаба
Сообщений: 547
Репутация: 33
Замечания: 0%
В строю с 30.06.2010
Статус: Offline
| Junger, спасибо за информацию  Вопрос хоть и давнишний, но тогда я так в нем до конца и не разобрался.
|
| |
| |
