Вторник, 23.04.2019, 09:04
Приветствую Вас Гость | RSS

Одни живут - чтобы играть.
Мы играем - чтобы понять, как выживали другие.


Главная | Форум | Регистрация | Вход
 
[ Новые сообщения · Личный состав · Боевой устав · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: scalp  
Форум » Исторический клуб » Вторая Мировая война » Капитуляция итальянцев в Африке
Капитуляция итальянцев в Африке
ZeroДата: Понедельник, 11.10.2010, 12:42 | Сообщение # 1

Sottotenente



Помощник начальника штаба
Сообщений: 547

Репутация: 33
Замечания: 0%
В строю с 30.06.2010
Статус: Offline
Читая книгу "Итальянская Армия 1940-43. Африканский ТВД" наткнулся на информацию говорящую о том, что в итоге капитуляции в плен к союзникам попало около 250 тыс. человек wacko Как то не верится в такую цифру.
Хотя изначальный контингент составлял 230 тыс чел. В битве за Эль-Аламейн участвовало чуть более ста. Это получается тыловую службу несли более ста тысяч человек?
Чего то аффтор перепутал или же я недопонял?


 
scalpДата: Понедельник, 11.10.2010, 13:01 | Сообщение # 2

Leutnant



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1139


Репутация: 48
Замечания: 0%
В строю с 02.11.2009
Статус: Offline
Речь вероятно о сдавшихся на полуострове Бон в мае 43 года итало-НЕМЕЦКИХ войсках...

Считает враг: морально мы слабы, -
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны


Сообщение отредактировал scalp - Понедельник, 11.10.2010, 13:01
 
tredicelliДата: Понедельник, 11.10.2010, 14:23 | Сообщение # 3

Stabsfeldwebel



Младший офицерский состав
Сообщений: 543


Репутация: 40
Замечания: 0%
В строю с 01.03.2010
Статус: Offline
Zero, вы ещё забыли про восточно-африканский театр. Итальянцы воевали с Англичанами в Эфиопии и Сомали. Там было ещё порядка 100 килоитальянцев, которые были разбиты и попали в плен к концу 1942 года.

Топики - это не только ценный флуд, но и 3-4 килобайта полезной, легкоусваЯемой информации.

Все утверждения автора этого поста подтверждаются пруфлинком

 
ZeroДата: Понедельник, 11.10.2010, 17:55 | Сообщение # 4

Sottotenente



Помощник начальника штаба
Сообщений: 547

Репутация: 33
Замечания: 0%
В строю с 30.06.2010
Статус: Offline
tredicelli, в том то и дело, что нет. Там четко написано, "капитуляция всех сил "оси" в Тунисе"
А на Восточно-Африканском ТВД он пишет о 230 (!) т.ч. попавших в плен.


 
tredicelliДата: Понедельник, 11.10.2010, 18:20 | Сообщение # 5

Stabsfeldwebel



Младший офицерский состав
Сообщений: 543


Репутация: 40
Замечания: 0%
В строю с 01.03.2010
Статус: Offline
О как!
Вечером гляну что там написано в оригинале, может наши с переводом что-то напутали...


Топики - это не только ценный флуд, но и 3-4 килобайта полезной, легкоусваЯемой информации.

Все утверждения автора этого поста подтверждаются пруфлинком

 
ZeroДата: Понедельник, 11.10.2010, 18:29 | Сообщение # 6

Sottotenente



Помощник начальника штаба
Сообщений: 547

Репутация: 33
Замечания: 0%
В строю с 30.06.2010
Статус: Offline
Quote (tredicelli)
может наши с переводом что-то напутали...

Быстрее всего так и есть. Сейчас глянул, ВА ТВД "К этому моменту количество пленных, захваченных британскими военными в ходе кампании, достигает 230 т.ч. Однако в строю находится еще (!) 80 т.ч." Это в итоге получается больше 300 тысяч wacko


 
HuskarlДата: Вторник, 12.10.2010, 04:13 | Сообщение # 7

Oberleutnant



Помощник начальника штаба
Сообщений: 714


Репутация: 31
Замечания: 0%
В строю с 22.12.2009
Статус: Offline
Цифра в 250 тыс пленных взята конечно не с потолка ее приводит Типпельскирх: "Прошло еще четыре дня, пока было сломлено последнее сопротивление армий, расчлененных на отдельные группы. 12 мая бои прекратились. Было взято в плен свыше 250 тыс. человек, из них половину составляли немцы." (Типпельскирх, Курт, фон. История Второй мировой войны СПб 1999, с. 395). Но Мюллер-Гиллебранд дает более точную цифру по немцам - " Примерно 94 тыс. немецких солдат попали в плен 13 мая 1943 г." ( Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германнии 1939-1945 гг. М., 2003 с. 362 ). Таковы наши исторические источники, по крайней мере наиболее доступные из них.

Война - это путь обмана (с)

Сообщение отредактировал Huskarl - Вторник, 12.10.2010, 04:14
 
ZeroДата: Вторник, 12.10.2010, 04:20 | Сообщение # 8

Sottotenente



Помощник начальника штаба
Сообщений: 547

Репутация: 33
Замечания: 0%
В строю с 30.06.2010
Статус: Offline
Huskarl, раз цифра в 250 подтверждается, то Вы можете сказать о том как изменялся контингент войск в СА?
Не совсем понимаю, при Эль-Аламейне у оси было около ста тысяч. Это получается, что после того, они все везли и везли новые войска? Но тогда почему ось так сливала? Да и в книге не написано о каких то пополнениях.


 
HuskarlДата: Вторник, 12.10.2010, 04:29 | Сообщение # 9

Oberleutnant



Помощник начальника штаба
Сообщений: 714


Репутация: 31
Замечания: 0%
В строю с 22.12.2009
Статус: Offline
Цифры в источниках которые я привожу дает мемуаристика. Этот тип источника всегда грешит в деталях и цифрах. Просто хотя бы потому что память человеческая зыбкая штука. Было бы гораздо убедительнее почитать административные записи тех лет американские или немецкие.

Другое дело что в Тунис конечно заканчивались новые немецкие войска. И итальянские кажеться то же. Например 10-я танковая, 334-я пехотная дивизии, полковая группа бригады ВВС Герман Геринг., полк немецко-арабского легиона и др.


Война - это путь обмана (с)
 
ZeroДата: Вторник, 12.10.2010, 04:46 | Сообщение # 10

Sottotenente



Помощник начальника штаба
Сообщений: 547

Репутация: 33
Замечания: 0%
В строю с 30.06.2010
Статус: Offline
В том то и дело, что крупных поступлений новых войск не было. Наоборот отступая немцы с итальянцами несли довольно большие потери, постепенно объединяя ополовиненные части. Хотя указывается, что Роммель отступал к Тунису надеясь получить подкрепление.
Возможно дело в том, что эти более ста тысяч находились на западном фронте, но в книге об этом ничего не написано huh




Сообщение отредактировал Zero - Вторник, 12.10.2010, 04:46
 
JungerДата: Вторник, 28.06.2011, 14:36 | Сообщение # 11

Soldat

Рядовой состав
Сообщений: 11

Репутация: 2
Замечания: 0%
В строю с 20.06.2011
Статус: Offline
По германским данным в Сев. Африке в плен попало около 150 тыс. немецких и 100 тыс. итальянских солдат и офицеров(Westphal S. Heer in Fesseln, 2005.) Эти цифры совпадают с английскими. Фуллер писал, что на 12 мая "252 415 немцев и итальянцев сложили оружие (Фуллер Дж. Вторая мировая война 1939-1945гг., с. 329.) Эта общая цифра пленных составлена с учетом не только боевого состава, но и всех тыловых учреждений, а также вообще всех лиц итальянской и немецкой национальностей, собравшихся на полуострове Бон в надежде на эвакуацию.
Ну вот мои данные по расположению войск на апрель 1943.
К середине апреля линия фронта , обороняемая войсками стран Оси представляла собой полукруг длиной в 150 км с достаточно слабыми укрепленными позициями, Их обороняло 60 тыс немецких солдат, около 100 танков и итальянские соединения и части. В совокупности это составило 175. тыс. человек, стоящих на довольствии.
Войска антигитлеровской коалиции насчитывали 20 дивизий - в общей сложности около 300тыс. человек и 1400 танков.
Итало-германское командование также пыталось усилить свою группировку, но отсутствие резервов делало эту задачу трудновыполнимой. Усиление танковых сил в Тунисе проводилось за счет ослабления аналогичной группировки на Сицилии. Да и по численности это были "жалкие крохи"
 
ZeroДата: Четверг, 04.08.2011, 23:24 | Сообщение # 12

Sottotenente



Помощник начальника штаба
Сообщений: 547

Репутация: 33
Замечания: 0%
В строю с 30.06.2010
Статус: Offline
Junger, спасибо за информацию smile Вопрос хоть и давнишний, но тогда я так в нем до конца и не разобрался.

 
Форум » Исторический клуб » Вторая Мировая война » Капитуляция итальянцев в Африке
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright war-game © 2009-2019 | Сайт управляется системой uCoz