Среда, 05.08.2020, 23:06
Приветствую Вас Гость | RSS

Одни живут - чтобы играть.
Мы играем - чтобы понять, как выживали другие.


Главная | Форум | Регистрация | Вход
 
[ Новые сообщения · Личный состав · Боевой устав · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
Модератор форума: scalp  
Форум » Исторический клуб » Вторая Мировая война » Лучший танк Второй Мировой Войны
Лучший танк Второй Мировой Войны
Какой танк, на ваш взгляд, зарекомендовал себя с технической стороны лучше, чем остальные?
1.Т-34[ 16 ][47.06%]
2.ИС[ 0 ][0.00%]
3.КВ[ 1 ][2.94%]
4.Pz-4[ 6 ][17.65%]
5.Pz-5 Пантера[ 3 ][8.82%]
6.Pz-6 Тигр[ 6 ][17.65%]
7.Шерман[ 1 ][2.94%]
8.Першинг М-26[ 1 ][2.94%]
9.Mk IV «Черчилль»[ 0 ][0.00%]
10.Круасайдер[ 0 ][0.00%]
Всего ответов: 34
Art1985Дата: Вторник, 20.07.2010, 12:07 | Сообщение # 16

Gefreiter

Рядовой состав
Сообщений: 88

Репутация: 2
Замечания: 0%
В строю с 31.12.2009
Статус: Offline
NashorN, Zero, вас случаем не впечатляет как таким же лобовым способом советская пехота шла в атаку? Под пулеметы?
Если не ошибаюсь во время битвы под Курском подобный способ лавинного наступления советских танков закончился тем что танки попали на свой же ров и были перебиты немецкими с большого расстояния. Это обычный способ наступления через мясо. ИМХО
 
NashorNДата: Вторник, 20.07.2010, 13:37 | Сообщение # 17

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1200

Репутация: 46
Замечания: 0%
В строю с 11.03.2010
Статус: Offline
Согласен! мясоботское советское руководство, не считавшееся с потерями и жизнями людей. Но все же наши танки хороши, и когда они идут, то зрелище впечатляет.
 
Agent007Дата: Суббота, 21.08.2010, 11:12 | Сообщение # 18

Gefreiter

Рядовой состав
Сообщений: 73

Репутация: 2
Замечания: 0%
В строю с 27.04.2010
Статус: Offline
Quote (NashorN)
огласен! мясоботское советское руководство, не считавшееся с потерями и жизнями людей.

Мы всё же не можем быть согласными ли несогласными и как то очень сторого оценивать действия того времени.Прежде чем это делать мы должны ответить себе на вопрос: "А я бы смог это выдержать?Как я бы поступил?А что пережили те люди которые так поступили?Какое это было время?
Лучший танк - я считаю Немецкий "Тигр"
По Теххарактиристикам он лучший.Но если смотреть что(Грубо говоря) немцам было противопоставлено(в общем
) 25 000 танков с востока и 25000 с запада = этот танк врятли мог бы исправить ситуацию(и хорошо что не исправил)
Если в чем не прав -исправьте.
 
NashorNДата: Суббота, 21.08.2010, 11:16 | Сообщение # 19

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1200

Репутация: 46
Замечания: 0%
В строю с 11.03.2010
Статус: Offline
Quote (Agent007)
Мы всё же не можем быть согласными ли несогласными и как то очень сторого оценивать действия того времени.Прежде чем это делать мы должны ответить себе на вопрос: "А я бы смог это выдержать?Как я бы поступил?А что пережили те люди которые так поступили?Какое это было время?

Не знаем мы, а они знали все как поступить, почему немцы и американцы все знали и могли, а наши нет? Это не повод для прощения и понимания.
 
Agent007Дата: Суббота, 21.08.2010, 11:19 | Сообщение # 20

Gefreiter

Рядовой состав
Сообщений: 73

Репутация: 2
Замечания: 0%
В строю с 27.04.2010
Статус: Offline
Quote (NashorN)
Это не повод для прощения и понимания.

Не прощение.Но снисхождения.
1.Простое неумение.
2.Жесткая внутренняя политика.(Свежи воспоминания о Павлове."Может лучше залить кровь и выиграть чем терять семью и жизнь?"- это не повод для оправдания но всё же)
 
HothДата: Вторник, 24.08.2010, 15:16 | Сообщение # 21

Corporal

Сержантский состав
Сообщений: 275

Репутация: 7
Замечания: 40%
В строю с 17.07.2010
Статус: Offline
Миф о "закидывании мясом" - плод геббельсовской пропаганды, мемуаров лузеров-хвастунишек и пасквилей диссидентов-предателей. Конечно, дураки-командиры были, но не в больших количествах. Иначе мы бы проиграли войну.
Найдите в предвоенных уставах понятие "стрелковая цепь". Его нет. Есть понятие "огневое поражение противника". Точно также в РККА 1941 не было винтовок Мосина, удобных для рукопашной, а были самозарядные и автоматические винтовки (даже у партизан!) удобные для прицельной стрельбы. У писарей и водителей были карабины обр.1936г. Винтовки Мосина были (и есть) лишь в кадрах псевдодокументальных фильмов.
Военные формирования 3-го Рейха потеряли больше военнослужащих, чем Вооруженные Силы СССР. Именно мы воевали не числом, а умением. А вот "мясом" закидывали противника немецкие генералы (особенно танковые). И это одна из(!) причин поражения Германии во 2-й Мировой войне.
Советская военная школа вообще была прогрессивнее. Достаточно сказать, что основная фишка немцев "Блицкриг" - это развитие идей глубокой операции Красной Армии времен Гражданской войны (Буденного-Ворошилова). Мы же пользовались более продвинутой версией - теорией глубокого боя.
Что касается танка Т-34, так его недостатки были давно известны - их должны были устранить к началу 1942г., и к середине этого года РККА должна была получить массу новых танков. Война началась раньше, и модернизацию Т-34 пришлось проводить в ее условиях. Тем не менее, Т-34 нового образца был запущен в производство в 1943г., и именно этот танк стал символом Победы, красуясь на многочисленных постаментах. Кстати, в Сербии он до сих пор на вооружении - на складах законсервировано около 2000 единиц.
С Уважением.


Гейм-дизайнер и сценарист игры Милитаризм-II:Полководец,
Верховный Главный Командующий Клуба Полководцев.
 
NashorNДата: Вторник, 24.08.2010, 15:21 | Сообщение # 22

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1200

Репутация: 46
Замечания: 0%
В строю с 11.03.2010
Статус: Offline
Quote (Hoth)
Миф о "закидывании мясом" - плод геббельсовской пропаганды, мемуаров лузеров-хвастунишек и пасквилей диссидентов-предателей. Конечно, дураки-командиры были, но не в больших количествах. Иначе мы бы проиграли войну.
Найдите в предвоенных уставах понятие "стрелковая цепь". Его нет. Есть понятие "огневое поражение противника". Точно также в РККА 1941 не было винтовок Мосина, удобных для рукопашной, а были самозарядные и автоматические винтовки (даже у партизан!) удобные для прицельной стрельбы. У писарей и водителей были карабины обр.1936г. Винтовки Мосина были (и есть) лишь в кадрах псевдодокументальных фильмов.
Военные формирования 3-го Рейха потеряли больше военнослужащих, чем Вооруженные Силы СССР. Именно мы воевали не числом, а умением. А вот "мясом" закидывали противника немецкие генералы (особенно танковые). И это одна из(!) причин поражения Германии во 2-й Мировой войне.
Советская военная школа вообще была прогрессивнее. Достаточно сказать, что основная фишка немцев "Блицкриг" - это развитие идей глубокой операции Красной Армии времен Гражданской войны (Буденного-Ворошилова).

Откуда такие данные?
Военные потери СССР составили около 10млн.чел убитыми. Потери немцев около 5млн. убитыми. И где же немецкое мясо?
 
HothДата: Вторник, 24.08.2010, 15:30 | Сообщение # 23

Corporal

Сержантский состав
Сообщений: 275

Репутация: 7
Замечания: 40%
В строю с 17.07.2010
Статус: Offline
Потери СССР около 9млн. убитыми, потери Германии (без ее союзников и "добровольцев" Вермахта и СС) - 11млн.
Есть много методик расчетов потерь - можно ознакомиться с этим в спец.изданиях, либо в инете.
Приведу пример: какая страна во 2М "ставила под ружье" женщин, стариков, детей, инвалидов, а также предателей других армий (Рейхстаг обороняли эстоская 15-я и французская "Шарлемань" дивизии - немцев в Вермахте уже почти не было)? Какими должны быть потери среди здоровых немецких мужчин, чтобы дойти то такого положения?
С Уважением.


Гейм-дизайнер и сценарист игры Милитаризм-II:Полководец,
Верховный Главный Командующий Клуба Полководцев.
 
NashorNДата: Вторник, 24.08.2010, 16:25 | Сообщение # 24

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1200

Репутация: 46
Замечания: 0%
В строю с 11.03.2010
Статус: Offline
Немецких мужчин было меньше, чем советских. А 11 миллионные потери немцев это общие, вместе с гражданским населением.
 
HothДата: Среда, 25.08.2010, 15:49 | Сообщение # 25

Corporal

Сержантский состав
Сообщений: 275

Репутация: 7
Замечания: 40%
В строю с 17.07.2010
Статус: Offline
И сколько было немецких мужчин призывного возраста с 1941 по 1945, с учетом того, что в 1945 призывной возраст был от 12 до 65 лет?
Служили ВСЕ немецкие мужчины. Сколько их было? Если от этого кол-ва отнять 6млн. военнослужащих мая 1945 (предположим, что все они были немецкими мужчинами) то получим "общие" потери. Сколько? Неужели всего 5млн?
И это без австрийских, датских, польских, французских, итальянских, хорватских, венгерских, финских, испанских мужчин, а также без украинских хлопцев, забритых по призыву с оккупированных территорий (после освобождения СССР они продолжали воевать как ОУНовцы), а также без 2млн. бывших пленных красноармейцев, перешедших на службу Германии (вспомните те же 4-е батальоны в Close Combat) и без "вспомогательных" частей ("полицаев"). Потери среди этих мужчин немцы не учитывали!
Так какие потери были у противников СССР?
С Уважением.


Гейм-дизайнер и сценарист игры Милитаризм-II:Полководец,
Верховный Главный Командующий Клуба Полководцев.
 
NashorNДата: Среда, 25.08.2010, 19:41 | Сообщение # 26

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1200

Репутация: 46
Замечания: 0%
В строю с 11.03.2010
Статус: Offline
Чтож, почти, почти , убедили. А сеть ссылка на эти факты, просто почитать ради интереса?
 
scalpДата: Среда, 25.08.2010, 20:30 | Сообщение # 27

Leutnant



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1139


Репутация: 48
Замечания: 0%
В строю с 02.11.2009
Статус: Offline
Hoth, У Вас фамилия случаем не Оганесян ?! smile Почитайте его книжку - "Красная Армия всех сильней!", или вы наверное читали, так он там те же самые идеи двигает, вот только даже он не утверждает, что служили ВСЕ немецкие мужчины. Более 4 млн. рабочих до последнего работали в промышленности Рейха. Другое дело исчерпала ли Германия свой мобилизационный ресурс - это да, фактически ставить под ружье уже к концу 44 года была не кого.

Quote (Hoth)
Потери среди этих мужчин немцы не учитывали!
А вот и нет, еще как учитывали, если те состояли на довольствии в армейских частях или частях СС и тд. Не учитывали тех кто был в самостоятельных подразделениях, которые сами должны были вести свой счет. Вот они то по большей части не вели подсчет.


Считает враг: морально мы слабы, -
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны


Сообщение отредактировал scalp - Среда, 25.08.2010, 20:31
 
HothДата: Пятница, 27.08.2010, 11:56 | Сообщение # 28

Corporal

Сержантский состав
Сообщений: 275

Репутация: 7
Замечания: 40%
В строю с 17.07.2010
Статус: Offline
По ВОВ есть много интересных ресурсов, например rkka.ru, другие сайты. Лично я предпочитаю читать "живые" книги. Сегодня утром вот удалось случайно найти книгу Катукова "На острие главного удара". Взял в домашнюю библиотеку, вечером еще раз перечитаю. Поскольку тема про танки, то это можно считать ответом:)
Насчет потерь. К сожалению, сайт потери.ру сейчас не доступен, поищу скачанные материалы и размещу здесь. Но вообще на многих других сайтах есть подобная информация - можно воспользоваться поисковиком.
Еще у меня есть интересная статья о тактическом превосходстве нашей армии над немцами. Тоже размещу, как найду.
С Уважением.


Гейм-дизайнер и сценарист игры Милитаризм-II:Полководец,
Верховный Главный Командующий Клуба Полководцев.
 
scalpДата: Суббота, 28.08.2010, 00:01 | Сообщение # 29

Leutnant



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1139


Репутация: 48
Замечания: 0%
В строю с 02.11.2009
Статус: Offline
Я бы с вами с радостью подискутировал, но не в этой теме.

Считает враг: морально мы слабы, -
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны
 
AdlerДата: Суббота, 28.08.2010, 01:10 | Сообщение # 30
Командир батальона

Oberleutnant

Командный состав
Сообщений: 1727

Репутация: 70
В строю с 02.06.2009
Статус: Offline
Quote (scalp)
Я бы с вами с радостью подискутировал, но не в этой теме.

Правильный подход.
Я смотрю, у нас лидирует Т-34. На одном из форумов наткнулся на фрагмент таблицы сравнения характеристик Т-34 и Т-III. Обнародовал его Дмитрий Шеин, автор книги "Танковая гвардия в бою". Автор ссылается на архивные данные НИБТ полигона Кубинка.

Первый показатель для Т-34, второй для Т-III:

V. Подвижность и проходимость
1. Скорость расчетная макс 51 55
2. Испытания, макс 48,5* 69,4*
3. Среднетехнич. по проселку 14,5 20,8
5. Преод. подъем 30*** 30
6. Брод, мм 720 800

VI. Запас хода, табл 250 170
факт 185 165

Примечание:
* - помечены значения, полученные в результате обмеров имеющегося образца, или его испытаний...
*** - подъем в 30 градусов после дождя танком Т-34 не преодолен. Танк сползает, срывая дерновый слой.

VII. Для питания немецкого танка использовали авиационный бензин Б-70, а также автомобильный бензин КБ-70. Применение последнего каких-то отрицательных особенностей не замечено.

VIII. Качество сварных соединений немецкого среднего танка высокое. Отсутствует зона термического отпуска в районе сварного шва, ухудшающая стойкость брони в 2-4 раза.
Все винты и … отворачиваются хорошо, тогда как у Т-34 до трети винтов загнаны ударом кувалды и только в последней четверти довернуты по резьбе.

IX. Обзор. Наличие в немецком танке командирской наблюдательной башенки делает обзор из танка свободным, а обнаружение целей – простым на дальности до 1500 м. Обилие наблюдательных приборов Т-34, часть из которых совершенно нельзя использовать (особенно – командирскую панораму, расположенную в центре эвакуационного люка – над казенной частью орудия и бортовые башенные).
Качество прицела немецкого танка позволяет вести из него прицельный огонь на дистанцию до 1200-1500 метров, что вдвое выше таковой у танка Т-34, не превышающей 600-800 м. Вести огонь из Т-34 против солнца нельзя.

X. Усилия на рычагах управления танка Т-34 чрезмерно высоки (до 30 кг), особенно в случае перехода на 2-ю и 3-ю передачи. Немецкий же танк переключается с усилием не свыше 8 кг. При переключении передач на немецком танке необязательно синхронное выключение сцепления, что упрощает обучение вождению танка и облегчает его управление в ходе боя.

XI. Немецкий средний танк Т-3 имеет развитую опорную поверхность гусеничных лент, что положительно сказывается на его маневренности на местности, особенно на мокрых склонах и пашне. Такая конструкция траков позволяет немецкому танку преодолевать подъемы большей крутизны с большей скоростью...


Замечания по сайту пишите в личку. Если хотите поблагодарить меня или других пользователей, то просто добавьте репутацию.

Отвергая, предлагай.
 
Форум » Исторический клуб » Вторая Мировая война » Лучший танк Второй Мировой Войны
  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
Поиск:

Copyright war-game © 2009-2020 | Сайт управляется системой uCoz