Четверг, 27.02.2020, 08:39
Приветствую Вас Гость | RSS

Одни живут - чтобы играть.
Мы играем - чтобы понять, как выживали другие.


Главная | Форум | Регистрация | Вход
 
[ Новые сообщения · Личный состав · Боевой устав · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: scalp  
Форум » Исторический клуб » Вторая Мировая война » Можно ли было избежать войны?
Можно ли было избежать войны?
KaiZerДата: Среда, 16.09.2009, 20:54 | Сообщение # 31


Рядовой состав
Сообщений: 76

Репутация: -5
Замечания: 20%
В строю с 12.09.2009
Статус: Offline
Quote (nozern)
Вызов на дисскус только на форуме нет для этого места biggrin

Я принимаю вызов! Есть ЛС, так что... я жду.


«Мир, основанный на победах меча, куда прочнее нежели Мир, выклянчиваемый слезотчивыми старыми бабами пацифизма!» - Адольф Гитлер.
 
KardinalДата: Четверг, 17.09.2009, 11:22 | Сообщение # 32


Рядовой состав
Сообщений: 9

Репутация: 0
Замечания: 0%
В строю с 31.08.2009
Статус: Offline
Избежать войны было можно и нужно много раз а последняя точка "невозврата" 31 августа 1939 года. Не надо недооценивать роль личности в истории, предпосылки предпосылками, а кто-то всегда может сказать "стоп, заигрались"
 
BalancerДата: Суббота, 17.10.2009, 02:54 | Сообщение # 33

Лейтенант

Младший офицерский состав
Сообщений: 271


Репутация: 6
Замечания: 0%
В строю с 15.10.2009
Статус: Offline
Точно сказать год на мой взгляд сказать сложно. Так как не за один день всё появлялось. Но ключевым моментом, я считаю, приход к власти нацистов в Германии. Их идеология прекрасно сочиталась с ревашизмом. А вот приход другой политической силы изменил бы всё. Насколько мне известно, единственным сильным оппонентом НСДАП были коммунисты. Соответственно нужно думать что бы было при приходе комми к власти в Германии. Вторая Мировая была бы? Да, безусловно. Когда? Многим позже. С меньшими жертвами? Наврядли, скорее с большими. Но после этой войны окончательно бы решился ворос о противоборстве капитализма и социализма. Не было бы Холодной Войны. Человечесво быстрее бы полностью интергрировалось в одну из моделей. Хорошо это или плохо тема для другой дискуссии.

Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения.
 
AdlerДата: Суббота, 17.10.2009, 13:24 | Сообщение # 34
Командир батальона

Oberleutnant

Командный состав
Сообщений: 1727

Репутация: 70
В строю с 02.06.2009
Статус: Offline
НСДАП пришла к власти демократическим путем на полностью легальных основах, что дает нам право говорить о том, что народ Германии (на тот момент) сделал свой выбор. Коммунисты были очень сильны и представляли реальную угрозу, поэтому с ними расправились в первую очередь. Потом наступила очередь социал-демократов, за ними профсоюзы и затем и буржуазные партии. Но примечателен тот факт, что все эти политические силы вместо того, чтобы объединиться, наоборот способствовали расправе НСДАП над остальными...

Замечания по сайту пишите в личку. Если хотите поблагодарить меня или других пользователей, то просто добавьте репутацию.

Отвергая, предлагай.
 
BalancerДата: Суббота, 17.10.2009, 19:05 | Сообщение # 35

Лейтенант

Младший офицерский состав
Сообщений: 271


Репутация: 6
Замечания: 0%
В строю с 15.10.2009
Статус: Offline
НСДАП всего лишь руководствовалась принципом "Разделяй и властвуй". К примеру этим же принципом Сталин смог укрепить своё положение в партии, стравливая соперников друг с другом, путем хитрых политических манипуляций. Это хороший принцип и им стоит уметь как пользоваться, так и противодеуствовать ему.

Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения.
 
AbsentДата: Четверг, 12.11.2009, 23:58 | Сообщение # 36

Soldat

Рядовой состав
Сообщений: 15

Репутация: 0
Замечания: 0%
В строю с 12.10.2009
Статус: Offline
Войны избежать было можно:1936 год:Фюрер спокойно присоединяет Рейнскую лбласть,1938 год:Германия приоединяет Австрию.В этом же году Гитлер присоединяет к Рейху Судетскую область ,а вскоре и всю Чехословакию.Во всех трех случаях союзники могли напасть на Германию,но во всех этих случаях они предпочли смотреть на сие события сквозь пальцы,и это привело к войне.
 
BalancerДата: Пятница, 13.11.2009, 02:46 | Сообщение # 37

Лейтенант

Младший офицерский состав
Сообщений: 271


Репутация: 6
Замечания: 0%
В строю с 15.10.2009
Статус: Offline
Просто им нужен был "боевой хомяк" в лице Германии против СССР. Остановить можно было и в 1918 году, просто поделив бы Германию между странами победительницами, т.е. моментов масса, проблема в том, что это никому не было нужно.

Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения.
 
AdlerДата: Пятница, 13.11.2009, 03:35 | Сообщение # 38
Командир батальона

Oberleutnant

Командный состав
Сообщений: 1727

Репутация: 70
В строю с 02.06.2009
Статус: Offline
"Поделить" Германию конечно было нельзя (это вам не Европа Универсалис и даже не День Победы smile ), но предотвратить агрессию Германии - запросто. Другой вопрос, спасло ли бы это мир от войны?

Замечания по сайту пишите в личку. Если хотите поблагодарить меня или других пользователей, то просто добавьте репутацию.

Отвергая, предлагай.
 
Fidel_DДата: Пятница, 13.11.2009, 05:14 | Сообщение # 39

Oberfeldwebel



Помощник начальника штаба
Сообщений: 841

Репутация: 40
Замечания: 0%
В строю с 28.10.2009
Статус: Offline
Считаю что нельзя. Ибо Первая мировая не выявила 100% доминирующию нацию (империю). Не смотря на все прелести которые принесла первая бойня странам участницам, амбиции остались пожалуй у многих. Нельзя сказать что все выявилось после Второй Войны, но физики во главе с Энштейном несколько "охладили" мировое противостояние. Резюмируя можно сказать что Вторую Мировую можно было лишь "заморозить". Так как это сделали с Третьей.
 
BalancerДата: Пятница, 13.11.2009, 18:18 | Сообщение # 40

Лейтенант

Младший офицерский состав
Сообщений: 271


Репутация: 6
Замечания: 0%
В строю с 15.10.2009
Статус: Offline
Quote (Adler)
"Поделить" Германию конечно было нельзя (это вам не Европа Универсалис и даже не День Победы ), но предотвратить агрессию Германии - запросто. Другой вопрос, спасло ли бы это мир от войны?

Почему нельзя? Что мешает? Ведь спустя 27 лет поделили и ничего, всё нормально. Но, делить скорей всего не стали бы, т.к. это бы скопрометировало бы Англию и Францию как империалистов, что позволило бы СССР привлечь больше сторонников. Тут можно было бы "запупетить", т.е. сделать Германию более зависимой от стран-победительниц. Но сама война бы однозначно была бы, скорее всго между коммунистическими и капиталистическими державами.


Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения.
 
AdlerДата: Пятница, 13.11.2009, 20:46 | Сообщение # 41
Командир батальона

Oberleutnant

Командный состав
Сообщений: 1727

Репутация: 70
В строю с 02.06.2009
Статус: Offline
Balancer, во-первых вспомни, где проходила линия фронта на момент конца Первой мировой войны. Сравни это с итогами Второй Мировой.

Во-вторых, между странами Антанты существовали серьезные разногласия. Если французы говорили: "Боши (немцы) заплатят за все!" и стремились максимально ослабить Германию, то англичане стремились сохранить "баланс сил" в Европе. Что касается США, то Вудро Вильсон во время войны ратовал за белый мир и его 14 пунктов, опубликованные позже также весьма снисходительны по отношению к странам, развязавшим войну.

В-третьих, никакого СССР еще не было. В России шла Гражданская война и ее исход был еще совсем не ясен. Кроме того, войска Антанты принимали в ней участие и если бы они не перехитрили самих себя, то возможно, никакого СССР не было бы.

В-четвертых, после Второй Мировой Германию разделили на зоны оккупации, что подразумевало временный характер. Предполагалось, что единство Германии будет сохранено, но на деле получилось по-другому.

P.S И вопрос на засыпку: зачем Англия и Франция накануне Второй Мировой давали гарантии Польше и втянули себя в войну. Ведь, если они растили "боевого хомяка" против СССР, то все шло как раз по плану?


Замечания по сайту пишите в личку. Если хотите поблагодарить меня или других пользователей, то просто добавьте репутацию.

Отвергая, предлагай.
 
BalancerДата: Суббота, 14.11.2009, 02:28 | Сообщение # 42

Лейтенант

Младший офицерский состав
Сообщений: 271


Репутация: 6
Замечания: 0%
В строю с 15.10.2009
Статус: Offline
Оживим форум! Ура! Ну, понеслась...
Quote (Adler)
во-первых вспомни, где проходила линия фронта на момент конца Первой мировой войны. Сравни это с итогами Второй Мировой.

Адлер, продолжать воевать можно было и дальше. Экономика Германии уже почти сдохла, а у Антанты еще нет. Просто не захотели больших жертв.
Quote (Adler)
Во-вторых, между странами Антанты существовали серьезные разногласия. Если французы говорили: "Боши (немцы) заплатят за все!" и стремились максимально ослабить Германию, то англичане стремились сохранить "баланс сил" в Европе. Что касается США, то Вудро Вильсон во время войны ратовал за белый мир и его 14 пунктов, опубликованные позже также весьма снисходительны по отношению к странам, развязавшим войну.

Ну так, все знаем к чему это привело. Если бы мир диктовали французы, то немцы так быстро бы не оправились.
Quote (Adler)
В-третьих, никакого СССР еще не было. В России шла Гражданская война и ее исход был еще совсем не ясен. Кроме того, войска Антанты принимали в ней участие и если бы они не перехитрили самих себя, то возможно, никакого СССР не было бы.

Не, большевеки всё равно имели больше шансов на успех, а еще большая интервенция войск Антанты вызвала бы больше симпатии к болшевикам, как к защитникам Родины от иностранных оккупантов.
Quote (Adler)
P.S И вопрос на засыпку: зачем Англия и Франция накануне Второй Мировой давали гарантии Польше и втянули себя в войну. Ведь, если они растили "боевого хомяка" против СССР, то все шло как раз по плану?

Я думаю, что просто общетвенное мнение заставило их "убить собственное дитя"


Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения.
 
Рус-зольдатДата: Суббота, 14.11.2009, 02:49 | Сообщение # 43

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1481


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
По поводу последнего вопроса всё гораздо проще: поляки понимали, что в одиночку против Германии им не выстоять. СССР предложил им разместить свои войска на их территории с целью создания антифашистского фронта. Они, конечно, не согласились, и стали вести переговоры с Англией и Францией. Те, в свою очередь не могли отказать, так как боялись, что Польша согласится на предложение Сталина.
 
AdlerДата: Суббота, 14.11.2009, 03:13 | Сообщение # 44
Командир батальона

Oberleutnant

Командный состав
Сообщений: 1727

Репутация: 70
В строю с 02.06.2009
Статус: Offline
Quote (Balancer)
Адлер, продолжать воевать можно было и дальше. Экономика Германии уже почти сдохла, а у Антанты еще нет. Просто не захотели больших жертв.

Англия с Францией тоже едва держались на плаву. Капитуляция Германии стала для них приятным сюрпризом. Так или иначе, "разделить" Германию было нереально, да и не нужно никому собственно.

Quote (Balancer)
Ну так, все знаем к чему это привело. Если бы мир диктовали французы, то немцы так быстро бы не оправились.

Если бы условия диктовали французы, в следующей войне били бы французов smile

Quote (Balancer)
Не, большевеки всё равно имели больше шансов на успех, а еще большая интервенция войск Антанты вызвала бы больше симпатии к болшевикам, как к защитникам Родины от иностранных оккупантов.

Запад был уверен в победе белых и начал делить шкуру не убитого большевистского медведя, впрочем, как и руководство белого движения. Если бы Антанта знала, чем это обернется, ударили бы так, что мокрого места бы не осталось. Вообще это другая тема, но важен факт, что красную угрозу на тот момент еще мало кто осознавал.


Замечания по сайту пишите в личку. Если хотите поблагодарить меня или других пользователей, то просто добавьте репутацию.

Отвергая, предлагай.
 
BalancerДата: Суббота, 14.11.2009, 04:05 | Сообщение # 45

Лейтенант

Младший офицерский состав
Сообщений: 271


Репутация: 6
Замечания: 0%
В строю с 15.10.2009
Статус: Offline
Quote (Adler)
Англия с Францией тоже едва держались на плаву. Капитуляция Германии стала для них приятным сюрпризом. Так или иначе, "разделить" Германию было нереально, да и не нужно никому собственно.

Ну не на плаву, еще бы годик спокойно протянули.
Quote (Adler)
Если бы условия диктовали французы, в следующей войне били бы французов

Да... Альтернатива шикарная! cool
Quote (Adler)
Запад был уверен в победе белых и начал делить шкуру не убитого большевистского медведя, впрочем, как и руководство белого движения. Если бы Антанта знала, чем это обернется, ударили бы так, что мокрого места бы не осталось. Вообще это другая тема, но важен факт, что красную угрозу на тот момент еще мало кто осознавал.

Ты сам себе противоречишь. То Антанта еле на плау держалась и была приятно удивлена капитуляцией Германии, а теперь направит огромные силы бить большевиков. Не смешно?
Тепрь мой довод. Для солдата важен смысл ради чего умирать. Какой француз, англичанин и тем более американец поплывет бить красных в эту пугающую Россию, с её медведями и балалайками. biggrin


Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения.
 
Форум » Исторический клуб » Вторая Мировая война » Можно ли было избежать войны?
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Copyright war-game © 2009-2020 | Сайт управляется системой uCoz