Четверг, 18.07.2019, 14:15
Приветствую Вас Гость | RSS

Одни живут - чтобы играть.
Мы играем - чтобы понять, как выживали другие.


Главная | Форум | Регистрация | Вход
 
[ Новые сообщения · Личный состав · Боевой устав · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: scalp  
Форум » Исторический клуб » Вторая Мировая война » Один День 45 года.
Один День 45 года.
dzenДата: Понедельник, 01.02.2010, 18:24 | Сообщение # 16

Corporal

Рядовой состав
Сообщений: 116

Репутация: 6
Замечания: 0%
В строю с 19.10.2009
Статус: Offline
Quote (Adler)
расстрел лайнера, шедшего на минимальной скорости без прикрытия

настолько минимальной, что его пришлось догонять в надводном положении? если верить приведенному мною источнику (откуда цитата), то скорость была 12 узлов. Обнаружили корабль на дистанции в 5 кабельтов. Это всего километр (видели современный круизный лайнер? и за километр он будет казаться очень крупным объектом). Вел корабль (в момент атаки) корветтенкапитан Вильгельм Цан, подводник. Корабль вышел в море с охранением, но по ряду причин оказался слабо прикрыт (один торпедный катер, или торпедлов, - словом, малое судно, шел вне прямой видимости и не имел на борту средств обнаружения подводных судов, а второй такой же получил повреждения и вернулся в порт). Корабль шел прямым курсом с максимально допустимой скоростью, стараясь пристроиться к другому конвою. Просто не успел. Корпус корабля был наспех отремонтирован после взрыва авиабомбы и капитан корабля на позволил идти на максимальной скорости, чтобы сварные швы не лопнули. Он не рискнул. Маринеско рискнул догонять нечто большое, идущее с крейсерской скоростью большого военного корабля, которое шло с соблюдением светомаскировки. Если бы капитан Густлофа не включил навигационные огни, получив сигнал от идущих навстречу кораблей конвоя, Маринеско так бы и не обнаружил его.
 
AdlerДата: Понедельник, 01.02.2010, 18:47 | Сообщение # 17
Командир батальона

Oberleutnant

Командный состав
Сообщений: 1727

Репутация: 70
В строю с 02.06.2009
Статус: Offline
dzen, Вы подтверждаете мои слова о том, что тут скорее немцы облажались, чем Маринеско сделал что-то из ряда вон выходящее.
Сравните это с атакой американской субмарины на японский авианосец "Шинано", шедший на скорости 20 узлов под прикрытием 3 эсминцев, да еще и обнаруживший вражескую лодку. Как тогда это назвать? "Атака тысячелетия"? smile


Замечания по сайту пишите в личку. Если хотите поблагодарить меня или других пользователей, то просто добавьте репутацию.

Отвергая, предлагай.
 
dzenДата: Понедельник, 01.02.2010, 21:14 | Сообщение # 18

Corporal

Рядовой состав
Сообщений: 116

Репутация: 6
Замечания: 0%
В строю с 19.10.2009
Статус: Offline
Quote (Adler)
Как тогда это назвать?

Да то же самое, только там океан и переделанный в авианосец линкор, и технически совершенная крейсерская лодка, а тут мелководье, минные поля, балтика, примитивные средства навигации и "авось" с обеих сторон. Заметьте, "Ачерфиш" хорошо видел цель и ее охранение, а Маринеско - нет. Первое - все равно что подкрасться к противнику сзади в чистом поле и сразить его ножем, а второе - прирезать наудачу непонятно кого в темном лабиринте.
Что касается слогана "атака века" - Вы еще верите в слоганы? Это нормальный рекламный продукт. По факту атака была дерзкая, наглая и крайне опасная для самого атакующего. Бывало ли такое раньше? Похожее - да, но чтобы настолько положиться на случай и чтобы так повезло... не знаю, вопрос флотофилам.
Для советского флота это был выдающийся эпизод, едва ли тут можно поспорить.
 
AdlerДата: Понедельник, 01.02.2010, 22:17 | Сообщение # 19
Командир батальона

Oberleutnant

Командный состав
Сообщений: 1727

Репутация: 70
В строю с 02.06.2009
Статус: Offline
Quote (dzen)
Первое - все равно что подкрасться к противнику сзади в чистом поле и сразить его ножем

Почему это сзади? Синано обнаружил подлодку и выполнял противолодочные маневры. В этих условиях выйти на цель и тем более поразить ее крайне сложно. Решиться на атаку в таких условиях равносильно с броском под танк с "коктейлем Молотова" в руке. Шансы погибнуть были во много раз выше, чем уничтожить авианосец.

Quote (dzen)
второе - прирезать наудачу непонятно кого в темном лабиринте.

Сомневаюсь, что из надводного положения экипаж Маринеско не видел, кого атаковал. К тому же сами говорите, цель была освещена. Кроме того, "Арчерфиш" немедленно подверглась атаке японских эсминцев, а для С-13 реальной угрозы не было (только гипотетическая). Конечно, Маринеско об этом не знал, но тем не менее... Поэтому я считаю, что если рассматривать атаку С-13 в рамках советской военной истории то это одно, но в рамках мировой - другое.


Замечания по сайту пишите в личку. Если хотите поблагодарить меня или других пользователей, то просто добавьте репутацию.

Отвергая, предлагай.
 
scalpДата: Вторник, 02.02.2010, 00:48 | Сообщение # 20

Leutnant



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1139


Репутация: 48
Замечания: 0%
В строю с 02.11.2009
Статус: Offline
Хм ну сравнивать действия флотов вообще некорректно. Наш Балтийский и Черноморский в принципе всю войну либо просидели,не предпринимая активных действий. Балтийцы не могли из Ленинграда вылезти, Черноморцы редко отваживались выйти,кроме локальных операций.Опасались всего тк взаимодействия флота и авиации налажено не было, и из за того несли потери. Более менее что то там выдавал Северный флот, но он был маловат большую часть войны(по количеству судов основных классов) да и соперник у него все таки был далеко не самый сильный.
Все это к чему, к тому, что потопление лайнера было несомненным успехом советского боевого флота,хотя ничего примечательного в этом особо не было, потопить корабль,идущий со скоростью 12 узлов и при этом освещенный, когда лодка в надводном положение давала 19 узлов. Попасть из темноты,выбрав удобную позицию, и не имея противодействия средств ПЛО противника не самое сложное дело для профессионала. Так в чем же успех? Просто как уже упоминается на фоне действий флота,да и подводного в частности(счас у меня нет статистики,но насколько я помню ничего более менее серьезного флоты не потопили за всю войну. а потери были ну просто дальше некуда,взять тот же Таллинский поход), ТАКАЯ атака вполне может называться АТАКОЙ ВЕКА!!! для советского флота.Вот и превратилось успешное действие Маринеско в нечто сверх героическое и невероятное. Повторюсь обнаруженный пароход с огнями потопить большого ума не надо.Потом для большей значимости туда запихали элитных подводников,рейхскомиссаров,генералов и всех кого только можно,правда забыли написать,что там было еще около 9000 беженцев в основном стариков,женщин,детей.
Немцы тоже не ангелы, и топили наши суда с пассажирами, правда чья тут вина еще надо подумать. Кто запускал людей на военный суда с обеих сторон,зная о возможных последствиях...?!


Считает враг: морально мы слабы, -
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны
 
Art1985Дата: Вторник, 02.02.2010, 01:33 | Сообщение # 21

Gefreiter

Рядовой состав
Сообщений: 88

Репутация: 2
Замечания: 0%
В строю с 31.12.2009
Статус: Offline
Предполагаю что на немецком корабле были включены опознавательные фонари так как именно за счет этого надеялись на то что не будет осуществлена атака на них, опять же логично предполагая что освещаемое судно за цель не сочтут.
И что то у меня вообще есть сомнения по поводу хоть какой то организованности эвакуации в те моменты, а это может объяснить почему без сопровождения. Или же сопровождения не было что б не акцентировать внимание на судне, так как если есть сопровождение то соответственно это что то ценное идет, а полноценное сопровождение возможно уже не могли обеспечить, вот и решили тогда совсем без сопровождения посылать. Вариантов может быть много.


Сообщение отредактировал Art1985 - Вторник, 02.02.2010, 01:39
 
dzenДата: Вторник, 02.02.2010, 17:23 | Сообщение # 22

Corporal

Рядовой состав
Сообщений: 116

Репутация: 6
Замечания: 0%
В строю с 19.10.2009
Статус: Offline
Quote (Art1985)
Предполагаю что на немецком корабле были включены опознавательные фонари так как именно за счет этого надеялись на то что не будет осуществлена атака на них, опять же логично предполагая что освещаемое судно за цель не сочтут.

Quote (Art1985)
вот и решили тогда совсем без сопровождения посылать

Ну зачем Вы придумываете, тем более что все уже было написано выше на этой же странице?
Навигационные огни включили на короткое время для тральщиков, высланных в качестве охраниения навстречу.
Сопровождение было, хотя и не достаточно сильное.
 
Art1985Дата: Вторник, 02.02.2010, 18:07 | Сообщение # 23

Gefreiter

Рядовой состав
Сообщений: 88

Репутация: 2
Замечания: 0%
В строю с 31.12.2009
Статус: Offline
dzen, ночью не спалось на форуме ползал вот и написал забыв о выше написанном biggrin
 
PaVLYДата: Вторник, 11.01.2011, 22:40 | Сообщение # 24

Старший унтер-офицер

Сержантский состав
Сообщений: 430

Репутация: 20
Замечания: 0%
В строю с 03.10.2010
Статус: Offline
Quote (scalp)
запихали элитных подводников,рейхскомиссаров,генералов и всех кого только можно,правда забыли написать,что там было еще около 9000 беженцев в основном стариков,женщин,детей.

Quote (Adler)
тут немцы облажались,

Неужели во всем Готтенхафене не нашлось никого умнее, старца-неодеквата Петерсена , спившегося Цана и др.. офицеров-фантиков ...


«Кто раскрашенъ как плакатъ? То – Корниловскiй солдатъ!»
 
Fidel_DДата: Пятница, 14.01.2011, 09:48 | Сообщение # 25

Oberfeldwebel



Помощник начальника штаба
Сообщений: 841

Репутация: 40
Замечания: 0%
В строю с 28.10.2009
Статус: Offline
Господа остыньте. Вражеский корабль, даже зная что на нем куча народу, что он госпитальный и т.д. атаковал бы любой капитан. Русский, немец, американец, японец, итальянец, англичанин. Что они не раз с энтузиазмом и лихим задором проделывали. Работа у них такая.

По сабжу: Сравнивать с американцами несколько не корректно, слишком большая пропасть лежала между нашей мат. частью и аналогичной у союзников. Грубо говоря советская лодка, имея только прямоидущие торпеды (чугуниевые бомбы по существу), могла поразить противника только атакуя под углом 90 (+- очень мало) градусов. Американская, имея торпеды с гироскопическими рулями теоретически поражала противника под любым углом. Американская лодка имела радары и более совершенную гидроакустику. Да и "ASW" возможности японских ВМФ сомнительны. Сабжевая атака является в любом случае безусловно выдающейся. Маринеско имея очень не совершенную мат. часть, в крайне неблагоприятных условиях, с риском, сумел занять выгодную позицию для атаки и успешно провел ее. Не стоит забывать что утопленик являлся весьма знаковым судном для германии.

 
scalpДата: Суббота, 15.01.2011, 11:28 | Сообщение # 26

Leutnant



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1139


Репутация: 48
Замечания: 0%
В строю с 02.11.2009
Статус: Offline
Тему я закрываю, так что успокойтесь. Придет Адлер пусть разберется кого как наказывать.

Считает враг: морально мы слабы, -
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны
 
AdlerДата: Суббота, 15.01.2011, 16:13 | Сообщение # 27
Командир батальона

Oberleutnant

Командный состав
Сообщений: 1727

Репутация: 70
В строю с 02.06.2009
Статус: Offline
Спасибо за бдительность scalp. Лишние сообщения я удалил. Тема пускай побудет закрытой.

Замечания по сайту пишите в личку. Если хотите поблагодарить меня или других пользователей, то просто добавьте репутацию.

Отвергая, предлагай.
 
Форум » Исторический клуб » Вторая Мировая война » Один День 45 года.
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Copyright war-game © 2009-2019 | Сайт управляется системой uCoz