Среда, 28.06.2017, 15:15
Приветствую Вас Гость | RSS

Одни живут - чтобы играть.
Мы играем - чтобы понять, как выживали другие.


Главная | Форум | Регистрация | Вход
 
[ Новые сообщения · Личный состав · Боевой устав · Поиск · RSS ]
Страница 6 из 6«123456
Модератор форума: Рус-зольдат 
Форум » Panzer Campaigns » Обсуждение Panzer Campaigns » Разработка нового сценария "Смоленск-41" (по Panzer Campaigns)
Разработка нового сценария "Смоленск-41"
scalpДата: Вторник, 14.02.2012, 19:10 | Сообщение # 76

Leutnant



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1139


Репутация: 48
Замечания: 0%
В строю с 02.11.2009
Статус: Offline
Я не думаю, что хард и софт атаки являются чистыми отражениями только ТТХ юнитов. Это несколько большее, что то типа возможности всего подразделения на то, что оно нанесет какой то урон. Скажем, хорошо организованные и обученные, имеющие большой боевой опыт за плечами танковые части Вермахта, даже на танках, уступавших по ТТХ советским, могли наносить намного больший урон противнику, чем наши в ответ. То есть действия всего подразделения в целом, а не конкретно битвы один на один. То есть превосходство немцев в организации самого боя, в обученности, в опыте и тд тп и играет на то, что они наносят больше урона противнику. Тем же обуславливается и превосходство немецкой пехоты, а не дальностью стрельбы пулеметов и винтовок и других показателей самого оружия. По какому именно принципу выставлены данные в игре числа, я право не берусь судить совсем.

Считает враг: морально мы слабы, -
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны


Сообщение отредактировал scalp - Вторник, 14.02.2012, 19:13
 
kigorДата: Вторник, 14.02.2012, 21:13 | Сообщение # 77


Рядовой состав
Сообщений: 14

Репутация: 0
Замечания: 0%
В строю с 03.02.2012
Статус: Offline
Quote (Psaygak)
Вам виднее.


Я не говорю что мне виднее. Я не крупный специалист. Я лишь хотел воспользоваться PzC что бы попробовать прочувствовать что происходило и представить варианты альтернативы. К вам на форум зашел больше за тем чтобы услышать другие мнения на те моменты в которых возникли сомнения. Я уважаю труд разработчика и понимаю, что они вымеряли параметры. Но ведь не секрет, что есть некое предубеждение в отношении к СССР. Кроме того, возможно ими ставилась задача воссоздать исторический ход событий. Но один из самых главных моментов - слабость разведки, связи и отсутствие знаний о соседе, несвоевременность выполнения приказов в этой игре не отражен. И для того чтобы армии РККА быть разгромленной возможно пришлось в неоправданной степени занизить боевые характеристики единиц у РККА.

Quote (Рус-зольдат)
параметр стрельбы против лёгких и тяжёлых целей у него всего 1, а вот сила атаки - assault - более 30.


Интересно..., может у вас другая версия obb? У меня Pz.Abt. 101 (F) имея на вооружении PZII(F) имеет параметры hard = 4/1 soft = 20/1 assault = 24 defense = 10.
А наш БТ-5 hard = 8/1 soft = 8/1 assault = 12 defense = 4

Насчет того что не в технических характеристиках дело: мне кажется, что обстрел на расстоянии больше зависит от технических способностей и параметров защиты. А вот при атаке действительно очень важна именно обученность состава в слаженности действий. Да и на карте сражение, которое моделируется компьютером, происходит в квадрате 1 км. Не особо то много места для получения преимущества от правильного маневра танков. В основном маневры совершает игрок (окружение, занятие выгодной позиции, своевременный отход, снабжение, поддержка).
 
Рус-зольдатДата: Среда, 15.02.2012, 01:16 | Сообщение # 78

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1479


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
Quote (kigor)
Но один из самых главных моментов - слабость разведки, связи и отсутствие знаний о соседе, несвоевременность выполнения приказов в этой игре не отражен. И для того чтобы армии РККА быть разгромленной возможно пришлось в неоправданной степени занизить боевые характеристики единиц у РККА.

- тут, во многом я с Вами согласен

Quote (kigor)
может у вас другая версия obb?

- теперь понятно, что речь идёт о разных версиях: в большом мультиплеере мы используем альт-сценарий от Volcano. Соответственно, параметры отрядов там тоже очень сильно отличаются от стоковых. Опять же, далеко не в пользу Красной Армии. Однако нужно признать, что они представляются, в основном, довольно реалистичными, хотя и требуют, на наш взгляд, некоторой коррекции.
 
kigorДата: Четверг, 16.02.2012, 21:46 | Сообщение # 79


Рядовой состав
Сообщений: 14

Репутация: 0
Замечания: 0%
В строю с 03.02.2012
Статус: Offline
Quote (Рус-зольдат)
используем альт-сценарий от Volcano


Вы используете Smolensk_Alt_McNamara.oob?
 
Рус-зольдатДата: Четверг, 16.02.2012, 22:01 | Сообщение # 80

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1479


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
Наш сценарий называется - 0708_01: The Drive on Smolensk_Alt
 
kigorДата: Четверг, 16.02.2012, 22:37 | Сообщение # 81


Рядовой состав
Сообщений: 14

Репутация: 0
Замечания: 0%
В строю с 03.02.2012
Статус: Offline
Я сейчас считал с volcano только #0708_01s_Campaign_Alt.scn. Вашего нет. Видимо обновили. И в нем подключен Smolensk_Alt_McNamara.oob
Ну да ладно. Рассмотрел. Ну как же они о русском солдате так обидно рассуждают. Все ему позанижали. И все без разбору D. Немцы как всегда А или только сформированные В и показатели значительно лучше. Да еще предлагают зависимость fatigue от уровня включить. Я бы хоть нашей 1-й механизированной дивизии С поставил. Пишут что у русского солдата не проявляется ни творческого потенциала, ни индивидуализма. Что русские просто серая масса. Пишут, что немцы превосходили русских в соотношении 6:1 и поэтому ставить "В", русским вообще не реально. Короче, абидна smile


Сообщение отредактировал kigor - Четверг, 16.02.2012, 22:42
 
Рус-зольдатДата: Пятница, 17.02.2012, 00:36 | Сообщение # 82

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1479


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
Quote (kigor)
Пишут, что немцы превосходили русских в соотношении 6:1 и поэтому ставить "В", русским вообще не реально. Короче, абидна

С одной стороны, конечно, да.
С другой... если Вы, действительно, хотите знать более реальную картину о состоянии наших войск летом 41-го, в частности, под Смоленском, прочтите неопубликованные воспоминания И. Конева об этом периоде. Они есть в сети. Несколько приведённых эпизодов довольно красноречиво говорят о многом...
 
kigorДата: Пятница, 17.02.2012, 20:32 | Сообщение # 83


Рядовой состав
Сообщений: 14

Репутация: 0
Замечания: 0%
В строю с 03.02.2012
Статус: Offline
Неопубликованных не нашел. А в записках командующего фронтом Смоленска нет. Но на Витебском портале почитал записи, надиктованные Коневым для Гостелерадио.
Ничего особо о слабости русских там нет. Скорей наоборот: "Что касается 19-й армии, то в ней был такой боевой дух, что войска, уверовав в свою силу, были готовы выполнить любую задачу".
Или: "Противник контратаковал нас силами своей 7-й танковой дивизии. Войска 19-й армии сразу же перешли к обороне и с места оказали серьезное сопротивление контратакующей танковой дивизии немцев. Мы впервые применили против немецко-фашистских наступающих войск новый метод - создали так называемые противотанковые районы. Один из таких районов был оснащен 122-миллиметровыми пушками. А ведь армейская 122-миллиметровая пушка - очень сильное орудие с мощным зарядом и очень метко бьет, особенно по танкам. Второй район - по сути, артиллерийский полк - состоял из 85-миллиметровых зенитных пушек с бронебойными снарядами, полк кадровый, хорошо обученный. Он стрелял метко, каждым выстрелом выводил из строя немецкий танк..." "...Подбито было 113 танков врага".
И вообще пишет постоянно о превосходящих силах противника. "...Но в четыре утра началась внезапная атака противника, поддержанная большим количеством танков и авиацией. Немцы открыли ураганный огонь из всех видов оружия - артиллерии, минометов, пулеметов, танков с места - и применили большое количество пиротехники, ракет, стремясь ошеломить наших бойцов всеми этими эффектами. Дивизия не имела танков. Артиллерии было недостаточно, и она еще не была полностью сосредоточена. Мы располагали только легким дивизионом 45-миллиметровых пушек, дивизионом 76-миллиметровых пушек, и еще были полковые батареи. Гаубичный дивизион еще не прибыл. Дивизия не дрогнула, приняла бой, но под натиском превосходящих сил врага вынуждена была последовательно отходить от рубежа к рубежу..."
 
Рус-зольдатДата: Пятница, 17.02.2012, 22:56 | Сообщение # 84

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1479


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
Если нашли это:http://www.vitebsk.net/?page=hist&sod=004_10_20051202, то и там есть интересные моменты.
Например то, что командарму Коневу пришлось под угрозой применения оружия поворачивать обратно к Витебску уходящие без приказа на восток части, а потом лично командовать огнём "целого" артдивизиона (это всего 12 орудий) потому как других командиров, рангом пониже, почему-то не нашлось. Один эпизод с брошенной "сорокопяткой" чего стоит...
Воспоминания генерала Горбатова по Смоленскому сражению: http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/06.html -небольшие, но тоже очень показательные эпизоды об уровне дисциплины, командования и вообще организации войск.
 
kigorДата: Суббота, 18.02.2012, 17:46 | Сообщение # 85


Рядовой состав
Сообщений: 14

Репутация: 0
Замечания: 0%
В строю с 03.02.2012
Статус: Offline
Почитал. Да были случаи таких самовольных отходов. Но были и случаи очень грамотных действий подразделений. При этом как правило все во многом зависело от решительности и активности командиров. Там где наши стояли и грамотно сопротивлялись, имели боеприпасы и даже атаковали, они сражались почти наравне с немцами, а в отдельных случаях и успешнее. Мне кажется неоправданным подход что "Что русские просто серая масса" и сражается как 1:6 (фактически не лучше чем 1:3). Думаю корректным будет всё же определить боеспособность отдельный частей русских исходя из их исторических действий. Можно по воспоминаниям и документам найти какие части действовали грамотно, а какие нет. Не хочется ориентироваться на то, что изначально отдавая приказ любому подразделению уже знаешь, что это лишь "груша для битья" и она не способна нанести существенного урона врагу. Должны быть отдельные подразделения с нормальными командирами, способные наравне с немцам решать задачи (уровень B). Уверен такие были. К тому же из воспоминаний видно что многие деморализованные вначале части при правильном командовании сражались хорошо. Поэтому даже исторически слабо моральные части можно определять как части уровня D, но с текущим F из-за большого исходного fatigue. С расчетом, что если их отвести в тыл и правильно организовать, то он могут стать вполне боеспособными.

Сообщение отредактировал kigor - Суббота, 18.02.2012, 17:53
 
Рус-зольдатДата: Суббота, 18.02.2012, 21:16 | Сообщение # 86

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1479


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
Quote (kigor)
Можно по воспоминаниям и документам найти какие части действовали грамотно, а какие нет.

Как раз это мы и хотим сделать в разрабатываем новом проекте Смоленского сценария. Так что если эта тема для Вас, действительно, интересна - присоединяйтесь!
 
kigorДата: Воскресенье, 26.02.2012, 13:50 | Сообщение # 87


Рядовой состав
Сообщений: 14

Репутация: 0
Замечания: 0%
В строю с 03.02.2012
Статус: Offline
Начал анализировать действия конкретных дивизий РККА и заметил, что разработчиками в Смоленском сражении подобный анализ уже проводился. Подразделения тех дивизий которые оказывали более-менее достойное сопротивление имеют в сценарии разработчика уровни В или С (и даже А). А в альтернативном сценарии всем подразделениям дали уровень D. Предлагаю поставить уровни подразделений согласно сценарию разработчика, но при этом снизить уровни подразделений РККА уровня С и D на 1 уровень за счет fatique =150. Уровня В - на 199. Уровня А - на 250 (либо вместо A давать B с fatique 99). Частям, находящимся глубоко в резерве (которые не скоро вступят в бой) - может даже и максимальный уровень fatigue. Можно посчитать. 100 Fatigue примерно за сутки снимется.
Это съэмитирует начальную неподготовленность и возможность с течением времени приобрести опыт и организованность, особенно при влиянии штабов рядом.


Сообщение отредактировал kigor - Воскресенье, 26.02.2012, 14:31
 
Форум » Panzer Campaigns » Обсуждение Panzer Campaigns » Разработка нового сценария "Смоленск-41" (по Panzer Campaigns)
Страница 6 из 6«123456
Поиск:

Copyright war-game © 2009-2017 | Сайт управляется системой uCoz