Понедельник, 11.12.2017, 07:05
Приветствую Вас Гость | RSS

Одни живут - чтобы играть.
Мы играем - чтобы понять, как выживали другие.


Главная | Форум | Регистрация | Вход
 
[ Новые сообщения · Личный состав · Боевой устав · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 6«123456»
Модератор форума: Рус-зольдат 
Форум » Panzer Campaigns » Обсуждение Panzer Campaigns » Разработка нового сценария "Смоленск-41" (по Panzer Campaigns)
Разработка нового сценария "Смоленск-41"
PsaygakДата: Среда, 27.07.2011, 08:59 | Сообщение # 31

Leutnant



Младший офицерский состав
Сообщений: 680


Репутация: 23
Замечания: 0%
В строю с 07.11.2009
Статус: Offline
Всё нормально. Просто я формально подошёл к вопросу и прошёлся по всем дивизиям, которые числятся за 20А, согласно Википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/20-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%28%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%29#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2_.D0.BD.D0.B0_10.07.1941
 
PsaygakДата: Пятница, 29.07.2011, 10:30 | Сообщение # 32

Leutnant



Младший офицерский состав
Сообщений: 680


Репутация: 23
Замечания: 0%
В строю с 07.11.2009
Статус: Offline
У кого есть сведения по 1-му формированию 229сд и 233сд? И об их довоенной истории? Поделитесь.
Выжившие ветераны 229сд относятся ко второму формированию, когда её набирали из сибиряков. Поэтому воспоминания не дают требуемой информации. Нужны сухие цифры из справочников.
Пока 233сд и 229сд ждут раскрытия тайны их предвоенной истории займусь 16А.
46сд.
Переведена на кадровую основу в 1931, Киев.
1938 передислокация в ЗабВО
Апр 1940 перевод на штат мирного времени (6-тыс состав)
В конце июня переброска на запад в составе 16А
Командир дивизии Филатов принял командование с 14 марта 1941.
Предлагаю
пехоте дать мораль D, как максимально разбавленной новобранцами
штабу и подразделениям усиления дать мораль D, как не участвовавшим в боевых действиях и не имеющим достаточного опыта для сколачивания из-за частой смены командования.
Пехоту пополнить до полного штата - 492чел в бат-не.
http://www.rkka.ru/handbook/reg/46sd23.htm
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?PHPSESSID=9fpbg7qfcvaoann7jasv6cb4t7&topic=1944.0


Сообщение отредактировал Psaygak - Пятница, 29.07.2011, 12:52
 
PsaygakДата: Пятница, 29.07.2011, 13:59 | Сообщение # 33

Leutnant



Младший офицерский состав
Сообщений: 680


Репутация: 23
Замечания: 0%
В строю с 07.11.2009
Статус: Offline
Есть сведения, что 160сд 13А занимала оборону на участке Кричев-Чаусы. Если эти сведения подтвердятся, то её надо переместить на южный край карты и зафиксить или посадить на RR.
http://www.uzola.com/160.html
Пишут, что первые эшелоны дивизии начали разгружаться с 12 по 15 июля. 13 июля дивизия приняла бой за Чаусы. Значит часть дивизии разгружалась уже восточнее в Кричеве.
Города эти на карте компании не указаны, Чаусы находятся между Могилёвым и Мстиславлем, на р.Проня, Кричев - южнее Мстиславля на р.Сожь.


Сообщение отредактировал Psaygak - Пятница, 29.07.2011, 14:15
 
PsaygakДата: Пятница, 29.07.2011, 14:32 | Сообщение # 34

Leutnant



Младший офицерский состав
Сообщений: 680


Репутация: 23
Замечания: 0%
В строю с 07.11.2009
Статус: Offline
Здесь судьба 161сд в боевых документах.
http://tashv.nm.ru/SbornikBoevyhDokumentov/Issue32/Issue32.html
 
PsaygakДата: Пятница, 29.07.2011, 15:22 | Сообщение # 35

Leutnant



Младший офицерский состав
Сообщений: 680


Репутация: 23
Замечания: 0%
В строю с 07.11.2009
Статус: Offline
110сд
создана 09.1939
с апрель 1940 по штату №04/120 (мирн.вр.)
15июня получает пополнение 6000 чел.
22 июня в Туле
27 июня переброска к Могилёву
3 июля прибытие первых эшелонов
4 июля занимает берег севернее Могилёва
Командир Хлебцев, бывший царский унтер-офицер, окончил высшую кав.школу при Советах, в Финскую командовал кавдивизией. Вступил в командование 110сд полковником с июля 1940г.
Предлагаю
Пехоте дать мораль D
Штабу и усилению - мораль С
Есть инфомация, что гаупичный арт.полк был изъят из состава дивизии и переведён в корпусное подчинение (601гап)
http://www.rkka.ru/ihandbook.htm


Сообщение отредактировал Psaygak - Пятница, 29.07.2011, 15:23
 
PsaygakДата: Воскресенье, 31.07.2011, 22:00 | Сообщение # 36

Leutnant



Младший офицерский состав
Сообщений: 680


Репутация: 23
Замечания: 0%
В строю с 07.11.2009
Статус: Offline
Я тут анализировал на досуге по поводу выработки системы критериев назначения Морали пехоте той или иной дивизии РККА и Вермахта. Вот что у меня получилось:
F - народное ополчение
бойцы непризывного возраста (стар и млад) или больные. С оружием дело не имели или имели, но давно и навыки утеряны. Введены в бой без сколачивания подразделения.
E - новобранцы
бойцы призывного возраста. призванные накануне войны по мобилизации. К этой категории можно отнести 6-тысячные пополнения стрелковых дивизий штата мирного времени №04/120, а также дивизии люфтваффе и дивизии Вермахта, сформированные накануне большой войны и не принимавших ещё участия в боевых действиях.
D - пополнение весеннего призыва, бойцы, владеющие личным оружием, но не прошедшие сколачивания в полковых и дивизионных учениях. К подобным следует отнести дивизии 40-го года комплектации. Касается как Вермахта так и РККА.
С - пехота, успешно отработавшая взаимодействие родов войск на полковых и дивизионных учениях в мирное время
В - пехота, успешно отработавшая взаимодействие родов войск в обстановке реального боя. Дивизии, участвующие в финской (вторая часть компании), Польше, на Балканах.
А - войска, успешно прошедшие большую компанию во Франции, участники боевых действий с 39-того года

В дальнейшем конкретизирую критерии системы с уточнением штатных расписаний для дивизий РККА и номеров "волн" для дивизий Вермахта.
 
PsaygakДата: Воскресенье, 31.07.2011, 22:13 | Сообщение # 37

Leutnant



Младший офицерский состав
Сообщений: 680


Репутация: 23
Замечания: 0%
В строю с 07.11.2009
Статус: Offline
К сожалению, вынужден признать, что мораль некоторых дивизий РККА придётся снизить до Е. Особенно это касается номеров старше 125. Всё познается в сравнении. Финн можно с твёрдостью назвать пехотой моралью С. Хорошо сколоченные управляемые подразделения не нюхавшие пороха до финской. Наши с ними воевали не успешно. Куда уж нам тогда до костяка дивизий Вермахта, которые ошеломляюще разбили французов (поляков я в расчёт не беру) и англичан, передовые армии того времени, у пехоты которых твёрдая С (если не брать в расчёт колониальные дивизии, по ним вопрос спорный). По сему, большая разница в морали не должна нас смущать, это реалии того времени. А вот дисбаланс в боевых характеристиках устранить надо. Штатное вооружение дивизий РККА не уступало Вермахту, ни по кол-ву, ни по качеству (имеются в виду заявленные ТТХ).
 
Рус-зольдатДата: Воскресенье, 31.07.2011, 23:04 | Сообщение # 38

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1479


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
В целом согласен с таким подходом.
Но понижение морали автоматически сильно скажется не только на боевых характеристиках отрядов, но и на их подвижности. В этом смысле будет не очень понятно, почему например, новобранцы не смогут даже поспешно отступать - ведь на самом деле "драпать" (пусть и бросая вооружение и технику, но зато в нужном направлении) у наших, на самом деле, получалось неплохо.
Также, немецких и советских новобранцев первых лет войны уравнивать одной и той же моралью "Е", думаю, было бы большой натяжкой, потому как качество подготовки немецких было гораздо выше. Другое дело, качество немецких новобранцев после объявления "тотальной войны" в начале 43-го - там действительно, возможно "E".

Полностью поддерживаю пересмотр и уточнение боевых параметров юнитов.
 
PsaygakДата: Понедельник, 01.08.2011, 00:34 | Сообщение # 39

Leutnant



Младший офицерский состав
Сообщений: 680


Репутация: 23
Замечания: 0%
В строю с 07.11.2009
Статус: Offline
Quote (Рус-зольдат)
Также, немецких и советских новобранцев первых лет войны уравнивать одной и той же моралью "Е", думаю, было бы большой натяжкой, потому как качество подготовки немецких было гораздо выше. Другое дело, качество немецких новобранцев после объявления "тотальной войны" в начале 43-го - там действительно, возможно "E".

На подготовку бойца, владеющего современным оружием, требуется время и значительное. Чего можно ожидать от человека, который в армии 4 месяца, к примеру. Если советские граждане ещё имели возможность пройти курс молодого бойца, отслужив 2 года срочку в мирное время, то у немецкого гражданина такой возможности не было из-за ограничений Версальского договора и стратегического направления бундесвера на создание профессиональной армии, в которой рядовые автоматически становились сержантами, а лейтенанты - майорами (т.е. способны были выполнять обязанности сержантов и майоров). Основательно пополненный в 38-39 годах Вермахт, когда на Версаль открыто забили, за год смог на "живых" операциях поднатореть, а вот пополнение перед Советской компанией такой возможности уже не имело. Эти дивизии учились воевать по ходу компании, плетясь в арьергарде и добивая окруженцев. К ним же можно отнести и восходящих звёзд СС, и полчища добровольных союзников. Просто в нашей компании (Смоленской) мы с ними вряд ли столкнёмся.
На счёт подвижности - замечание правильное. Подвижность в принципе от морали не должна зависеть. Это уже недостатки игры. К тому же, положенные 3км за ход новобранцы пройдут. так что от пехоты морали С их различит лишь невозможность пострелять в этом же ходу.
 
Рус-зольдатДата: Понедельник, 01.08.2011, 00:57 | Сообщение # 40

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1479


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
Quote (Psaygak)
К тому же, положенные 3км за ход новобранцы пройдут


- да, но местность чаще всего пересечённая, что требует дополнительных очков движения. На пехоте морали "F' это будет сказываться особенно сильно.
 
Konrad_NovakДата: Понедельник, 01.08.2011, 06:20 | Сообщение # 41

Сержант

Сержантский состав
Сообщений: 708

Репутация: 84
Замечания: 0%
В строю с 03.04.2011
Статус: Offline
Пардон, что встреваю, но мне кажется, что зависимость передвижения от морали - удачная находка. Достаточно почитав отечественные мемуары, заметил, что наши новобранцы (всех возрастов) отличались во-первых, недостаточной выносливостью, а во-вторых - недостаточной дисциплиной. Т.е. новобранцы часто "ломались" - отставали от маршевых колонн, падали без чувств на привалах, и не могли выполнять дальнейшие приказы командиров (дозоры, окапывание и т.д.).

Хорошо бегает в мешках не тот, кто хорошо бегает, а тот, кто хорошо бегает в мешках

konrad_novak[гав-гав]rambler.ru
 
scalpДата: Понедельник, 01.08.2011, 08:55 | Сообщение # 42

Leutnant



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1139


Репутация: 48
Замечания: 0%
В строю с 02.11.2009
Статус: Offline
Не могу согласиться тут с товарищем Псайгаком насчет зеленоватости Вермахта перед Барбароссой. Все таки дивизии собирали на войну не за два три месяца до начала, а строили на основе боеспособных частей, часто выделяя из отдельных "стреляных" дивизий полк, чтобы на его основе строить новое подразделение. К тому же, подготовка пехотинца Вермахта до кампании в СССР и пару лет после включала в себя долгие и упорные тренировки, даже до перевода в боевые части. Есть масса мемуаров немецких солдат с описанием процесса, так например пулеметчик - новобранец только перед отправкой в боевую часть или на фронт проходил полугодовалую(6 месяцев!!!) подготовку, с маневрами, стрельбами и полным обучением взаимодействия в составе взвод, рота. Полгода ежедневных тренировок делали из него уже до фронта вполне себе убер-зольдата. Поэтому такой пехотинец, приходя на фронт знал свою боевую работу очень хорошо, и любая "зеленая" часть довольно быстро становилась на уровень обычной боевой части Вермахта.
Кстати насчет дивизий новых формирований Вермахта, записывать их слабо подготовленные тоже не стоит, немцы не формировали с нуля почти ничего. Начиная с роты, а то и взвода, и выше всегда переводились ветераны и опытные солдаты и офицеры, которые собирались из опытных подразделений, понюхавших пороху. Это позволяло создавать мощный костяк, на котором строилась будущая часть, и уже вместе на ветеранах и только, что прибывших новобранцах строилось боевое подразделение, которое постоянно сколачивалось в тренировках и маневрах. Большинство наших дивизий, к сожалению, созданных на бумаге и не имевших даже штат для военного времени не может быть сопоставимо даже с "зеленой" немецкой дивизией. Было бы иначе, все было и по другому в итогах уже первых недель.


Считает враг: морально мы слабы, -
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны
 
PsaygakДата: Понедельник, 01.08.2011, 09:33 | Сообщение # 43

Leutnant



Младший офицерский состав
Сообщений: 680


Репутация: 23
Замечания: 0%
В строю с 07.11.2009
Статус: Offline
Quote (scalp)
Есть масса мемуаров немецких солдат с описанием процесса, так например пулеметчик - новобранец только перед отправкой в боевую часть или на фронт проходил полугодовалую(6 месяцев!!!) подготовку, с маневрами, стрельбами и полным обучением взаимодействия в составе взвод, рота. Полгода ежедневных тренировок делали из него уже до фронта вполне себе убер-зольдата.

Это категория С. Подразделения новобранцев, освоивших личное вооружение и прошедших сколачивание в дивизионных и полковых учениях. Такие дивизии могут по боеспособности сравниться с дивизиями РККА 1938 года выпуска за счёт разной интенсивности учебной подготовки. Я, наверное, неосторожно упомянул временной отрезок - 6 месяцев. Действительно, это не критерий для всех армий ввиду различной специфики подготовки к будущей войне. И даже в рамках одной стороны, к примеру РККА, временной отрезок подготовки - не критерий, так как подход к обучению и сколачиванию подразделений во время войны изменился. Перешёл на более интенсивный.
Прошу прощения за то, что поленился написать, что имел ввиду исключительно 6 месячные дивизии РККА сборки 40-го года.
 
PsaygakДата: Понедельник, 01.08.2011, 12:23 | Сообщение # 44

Leutnant



Младший офицерский состав
Сообщений: 680


Репутация: 23
Замечания: 0%
В строю с 07.11.2009
Статус: Offline
У кого есть информация по подробному составу советской группировки в советско-финскую войну?
меня интересует состав 7, 13, 15,8, 9 и 14 армий. Номера дивизий интересуют.
 
Konrad_NovakДата: Понедельник, 01.08.2011, 18:48 | Сообщение # 45

Сержант

Сержантский состав
Сообщений: 708

Репутация: 84
Замечания: 0%
В строю с 03.04.2011
Статус: Offline
Quote (Psaygak)
У кого есть информация по подробному составу советской группировки в советско-финскую войну? меня интересует состав 7, 13, 15,8, 9 и 14 армий. Номера дивизий интересуют.


На английском, но вполне себе понятно.


Хорошо бегает в мешках не тот, кто хорошо бегает, а тот, кто хорошо бегает в мешках

konrad_novak[гав-гав]rambler.ru
 
Форум » Panzer Campaigns » Обсуждение Panzer Campaigns » Разработка нового сценария "Смоленск-41" (по Panzer Campaigns)
Страница 3 из 6«123456»
Поиск:

Copyright war-game © 2009-2017 | Сайт управляется системой uCoz