| Разработка нового сценария "Смоленск-41" |
| scalp | Дата: Суббота, 23.07.2011, 22:25 | Сообщение # 16 |
Leutnant
Помощник начальника штаба
Сообщений: 1139
Репутация: 48
Замечания: 0%
В строю с 02.11.2009
Статус: Offline
| Что то как то не очень организованно подходите товарищи. Создайте лучше сначала полный OOB армий и корпусов (все равно понадобится для игры) и потом уже можно искать по каждому элементу инфу отдельно.
Считает враг: морально мы слабы, -
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны
|
| |
| |
|
|
| Рус-зольдат | Дата: Суббота, 23.07.2011, 22:29 | Сообщение # 17 |
Лейтенант
Помощник начальника штаба
Сообщений: 1479
Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
| Так и я о том же 
Займусь пока картами.
|
| |
| |
|
|
| Рус-зольдат | Дата: Суббота, 23.07.2011, 23:14 | Сообщение # 18 |
Лейтенант
Помощник начальника штаба
Сообщений: 1479
Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
| В дополнение к доступным в сети картам Смоленского сражения сделал сканы из "Военной летописи" по Смоленску в хорошем качестве:
Ещё одна из " В. Летописи" по Белоруссии:
|
| |
| |
|
|
| Adler | Дата: Воскресенье, 24.07.2011, 11:46 | Сообщение # 19 |
Командир батальона
Oberleutnant
Командный состав
Сообщений: 1727
Репутация: 70
В строю с 02.06.2009
Статус: Offline
| Горячо приветствую инициативу создания собственного сценария Panzer Campaigns. Отраден тот факт, что на нашем ресурсе есть не просто геймеры, но люди, которые культивируют серьезное отношение к военной истории и вдохновляют на это всех наших пользователей. Желаю успеха!
Замечания по сайту пишите в личку. Если хотите поблагодарить меня или других пользователей, то просто добавьте репутацию.
Отвергая, предлагай.
|
| |
| |
|
|
| Рус-зольдат | Дата: Воскресенье, 24.07.2011, 21:00 | Сообщение # 20 |
Лейтенант
Помощник начальника штаба
Сообщений: 1479
Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
| Спасибо за поддержку!
Более подробная таблица по штатам стрелковой дивизии:
|
| |
| |
|
|
| Рус-зольдат | Дата: Понедельник, 25.07.2011, 22:53 | Сообщение # 21 |
Лейтенант
Помощник начальника штаба
Сообщений: 1479
Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
| Схема организации обороны 153-й сд в начале июля под Витебском:
|
| |
| |
|
|
| Psaygak | Дата: Вторник, 26.07.2011, 11:17 | Сообщение # 22 |
Leutnant
Младший офицерский состав
Сообщений: 680
Репутация: 23
Замечания: 0%
В строю с 07.11.2009
Статус: Offline
| Танки из 57тд придётся изъять. Её 114тп потерял их в боях на Украине. Напомню - 16А первоначально направлялась на Украину.
Причём, воевал 114тп в подчинении 109мсд. В описании совместных боевых действий собственный тп 109мсд (у нас он на БТ-7М) не фигурирует.
Сведения на глаза попались случайно, серьёзного поиска инфы по этим двум дивизиям пока не проводил. Занимаюсь сейчас 144сд. Но на основе прочитанного в
Порядок в танковых войсках? А.Уланов, Д.Шеин, прилож. к главе 11 со стр.391
Ставлю под сомнение участие 109мсд в обороне Орши на 10 июля, а также наличие штатной численности в пехоте и танках на начало компании. Тоже касается и 114тп/57тд
|
| |
| |
|
|
| Psaygak | Дата: Вторник, 26.07.2011, 11:59 | Сообщение # 23 |
Leutnant
Младший офицерский состав
Сообщений: 680
Репутация: 23
Замечания: 0%
В строю с 07.11.2009
Статус: Offline
| 144сд сформирована 09.09.1939 Участвовала в Финской
Разгружалась под Оршей 4-5 июля. Прибыла из Моск.ВО. Имела полный штат.
Дивизия конечно со славной историей, орденоносная и к июню 41г имевшая боевой опыт в финской. Но пока не ясно с какого года начинается её славная история, с финской, со Смоленска или с московской битвы? Сколько времени провела она на финской и насколько успешно там сражалась?
У кого есть книжка Драгана "Виленская краснознамённая", поделитесь инфой о начале боевого пути этой дивизии.
Сообщение отредактировал Psaygak - Понедельник, 01.08.2011, 13:23 |
| |
| |
|
|
| scalp | Дата: Вторник, 26.07.2011, 12:15 | Сообщение # 24 |
Leutnant
Помощник начальника штаба
Сообщений: 1139
Репутация: 48
Замечания: 0%
В строю с 02.11.2009
Статус: Offline
| 144-я стрелковая дивизия была сформирована 9 сентября 1939 года на территории Владимирской области под командованием комбрига Пронина Михаила Андреевича и после доукомплектования выехала на Финский фронт. Участвовала в советско - финляндской войне. 11.02.1940 получила приказ о назначении в состав 15-й армии. 9.03.1940 вошла в состав 8-го стрелкового корпуса. 11.03 переподчинена 56-му стрелковому корпусу. 15.03 выведена из района Путкисаари-Ууксу. 19-20.03 погружена в эшелоны в Волховстрое и отправлена обратно в Московский военный округ.
Состав в сов.-фин. кампании:
449-й сп, 612-й сп, 785-й сп, 308-й разведполк и др. подразделения
На 22.06.1941 года дислоцировалась в Ярославле. 29.06.1941 года начала переброску, и 04-05.07.1941 года разгружалась около Орши. 15.07.1941 года дивизия сосредоточилась на северном берегу Днепра (исключая один батальон, направленный на Ляды) и получила задачу прикрытия направления Рудня — Гусино и Рудня — Любавичи — Красное. 18.07.1941 года в наступлении на Рудню, 19.07.1941 года Рудня была отбита (после залпа залпа «катюш» батареи капитана Флёрова И.А), но вечером 20.07.1941 года вновь оставлена. К 31.07.1941 года с боями отступила северо-восточнее Смоленска, попала в окружение. Остаткам дивизии в количестве около 440 человек удалось переправиться на восточный берег Днепра 03-04.08.1941 года.
Состав:
449-й Ковенский стрелковый полк
612-й стрелковый полк
785-й стрелковый полк
308-й артиллерийский полк
270-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
158-я разведрота
226-й сапёрный батальон
217-й отдельный батальон связи
205-й медико-санитарный батальон
86-я отдельная рота химический защиты
155-я автотранспортная рота
284-я полевая хлебпекарня
14173-я полевая почтовая станция
656-я полевая касса Госбанка
2-ой отдельный кавалерийский отряд ВС Западного фронта (OKO-2-ВС, с 42 года полк)
Считает враг: морально мы слабы, -
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны
|
| |
| |
|
|
| Psaygak | Дата: Вторник, 26.07.2011, 12:23 | Сообщение # 25 |
Leutnant
Младший офицерский состав
Сообщений: 680
Репутация: 23
Замечания: 0%
В строю с 07.11.2009
Статус: Offline
| Да. именно эта информация путешествует по инету. Я не смог найти в ней ответы на главные вопросы. И выставил эти вопросы на общественный суд. Книгу Драгана ещё не читал. Может быть там есть информация, проливающая свет на боеготовность дивизии к началу Смоленского сражения.
|
| |
| |
|
|
| Psaygak | Дата: Вторник, 26.07.2011, 12:25 | Сообщение # 26 |
Leutnant
Младший офицерский состав
Сообщений: 680
Репутация: 23
Замечания: 0%
В строю с 07.11.2009
Статус: Offline
| К слову о 109мсд.
http://ru.wikipedia.org/wiki/20-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%28%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%29#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2_.D0.BD.D0.B0_10.07.1941
И не только в этом источнике информация об её участии в Смоленском сражении на начальном этапе не подтверждается.
История 5МК раскрывает тайну 109мд
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/5_meh.htm
предлагаю исключить её из сценария, как не участвовавшей в сражении.
Сообщение отредактировал Psaygak - Вторник, 26.07.2011, 12:40 |
| |
| |
|
|
| scalp | Дата: Вторник, 26.07.2011, 12:37 | Сообщение # 27 |
Leutnant
Помощник начальника штаба
Сообщений: 1139
Репутация: 48
Замечания: 0%
В строю с 02.11.2009
Статус: Offline
| Дык а что еще необходимо знать. Если дивизию приписали 15 Армии только 11 февраля, а воевала она около месяца еще. 15 Армия в каких то великих событиях в ходе Зимней войны, вроде бы не отмечена. Так что большой боевой опыт 144 сд довольно сомнителен.
Считает враг: морально мы слабы, -
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны
Сообщение отредактировал scalp - Вторник, 26.07.2011, 12:37 |
| |
| |
|
|
| Psaygak | Дата: Вторник, 26.07.2011, 12:50 | Сообщение # 28 |
Leutnant
Младший офицерский состав
Сообщений: 680
Репутация: 23
Замечания: 0%
В строю с 07.11.2009
Статус: Offline
| Quote (scalp) Так что большой боевой опыт 144 сд довольно сомнителен.
Я тоже склоняюсь к этому выводу. Иначе обязательно бы написали про боевые заслуги.
Предлагаю 144сд представить в сценарии как кадровую с моралью подразделений:
два бат-на каждого полка морали С, третий бат морали D.
Штаб и подразделения усиления морали С
PS: Учитывая общий дефицит в технически грамотных кадрах по стране на момент 41г. склоняюсь к уменьшению морали подразделений связанных с обслуживанием техники ещё на -1
Но этот вопрос мы поднимем попозже, когда закончим обзор штатной численности подразделений и степень боевой подготовки
Пощупаем теперь 128сд подчинения 20А
Из Википедии узнаем, что 128сд 1-го формирования попала в окружение под Минском, а вышедшие остатки скорее всего пополнили дивизии 22А на Витебском направлении.
"в начале июля стрелковая дивизия под номером 128 формируется в Пушкинских Горах совершенно заново, в составе 1-го и 2-го стрелковых полков и 482-го артиллерийского полка"
Пушкинские горы, это очень далеко на север от Витебска, Псковская обл. Думаю, в альтовском сценарии представлены части Псковской дивизии, вышедшие из окружения. В стандартном сценарии 128сд не представлена вообще.
Предлагаю исключить 128сд из нашего сценария, так как наличие тяжёлой техники (лап, гап и задн) при выходе дивизии из окружения маловероятно. Могу допустить наличие нескольких орудий ПТО, но это существенно картины не меняет, как представлено в альтовском сценарии. А личный состав дивизии наверняка влился в ряды ближайших дивизий, либо отправлен в Пушкинские горы на переформирование, если вышли организованно, либо в руки НКВД на чистку, если вышли неорганизованно. В любом случае в компании она как организованная единица участвовать уже не могла.
И картинка это подтверждает
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/6b/Smolensk.jpg
А есть информация об участии 128сд в обороне Витебска в составе 22А. Я запутался. Надо почитать историю Псковской краснознамённой, может что и прояснится про её "окружение".
Сообщение отредактировал Psaygak - Вторник, 26.07.2011, 16:00 |
| |
| |
|
|
| Psaygak | Дата: Вторник, 26.07.2011, 19:02 | Сообщение # 29 |
Leutnant
Младший офицерский состав
Сообщений: 680
Репутация: 23
Замечания: 0%
В строю с 07.11.2009
Статус: Offline
| Quote (scalp) Если дивизию приписали 15 Армии только 11 февраля, а воевала она около месяца еще. 15 Армия в каких то великих событиях в ходе Зимней войны, вроде бы не отмечена. Так что большой боевой опыт 144 сд довольно сомнителен.
Нашел Драгана. Повествование боевого пути дивизии начинается с битвы под Москвой. Значит до этого похвастаться было нечем.
|
| |
| |
|
|
| Рус-зольдат | Дата: Вторник, 26.07.2011, 22:15 | Сообщение # 30 |
Лейтенант
Помощник начальника штаба
Сообщений: 1479
Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
| Валерий, работу над дивизиями витебского участка можешь оставить мне - инфы в своё время собрал, нужно только систематизировать всё. Вот со свободным временем пока туго, смогу плотно приступить к теме через неделю-другую - но, думаю, в спину нас никто не гонит.
|
| |
| |
