Пятница, 23.06.2017, 01:22
Приветствую Вас Гость | RSS

Одни живут - чтобы играть.
Мы играем - чтобы понять, как выживали другие.


Главная | Форум | Регистрация | Вход
 
[ Новые сообщения · Личный состав · Боевой устав · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 6123456»
Модератор форума: Рус-зольдат 
Форум » Panzer Campaigns » Обсуждение Panzer Campaigns » Разработка нового сценария "Смоленск-41" (по Panzer Campaigns)
Разработка нового сценария "Смоленск-41"
Рус-зольдатДата: Суббота, 23.07.2011, 00:29 | Сообщение # 1

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1479


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
Получив необходимый опыт в Panzer Campaigns мы берём на себя смелость на основе карты от Volcano взяться за разработку более проработанного с исторической точки зрения собственного сценария "Смоленск-41".

Изначально я хотел взяться за эту работу после завершения нашего первого мультиплеера по этому сценарию, потому как для меня реалистичная реконструкция Смоленского сражения представляет большой интерес. Однако в ходе мультиплеера выяснилось, что товарищи по оружию готовы поддержать мою инициативу уже сейчас и на основе полученного опыта и выявленных недостатков сценария от Volcano (при этом используя его плюсы) создать более совершенную, на наш взгляд, версию "Смоленск-41".

Прежде всего, необходимо сказать, чем разрабатываемый сценарий будет отличаться от версии Volcano.
1. Дата начала сражения: это будет не 8-июля, а ориентировочно 6-е - чтобы успеть провести Лепельский контрудар.
2. Более точный список участвовавших в сражении войск, особенно техники
3. Более выверенные параметры частей и подразделений (юнитов).

Работу над вторым пунктом, особенно, что касается войск РККА, я смогу взять на себя (часть работы - по 5-му и 7-му мехкорпусам, а также по дислокации советских войск в районе Витебска уже проделана).

Наиболее непростой представляется работа над третьим пунктом. По нему будет очень важно услышать ваши аргументированные мнения и веские доводы. Поэтому очень надеемся на помощь всего нашего боевого товарищества.
 
PsaygakДата: Суббота, 23.07.2011, 09:35 | Сообщение # 2

Leutnant



Младший офицерский состав
Сообщений: 680


Репутация: 23
Замечания: 0%
В строю с 07.11.2009
Статус: Offline
Предлагаю на первых порах сделать откат боевых параметров назад, к прежним. Заняться пока диспозицией частей и параметрами подвижности юнитов.
Также предлагаю для всех пехотных дивизий унифицировать максимальное кол-во человек в батальоне, сделать его единым для всех дивизий. Баланс по численности сохранить. К примеру: было в бат-не 350 чел (и максимум 350 в одном, 500 в другом), сделать максимум в нём 500, а численность оставить прежнюю - 350.
Предлагаю, стрелковые дивизии, прибывшие из внутренних округов и до Смоленского сражения не участвовавшие в ВОВ, считать:
- частично кадровыми: часть бат-нов морали С (к примеру 2/3), часть - морали D, штаб и поддерживающие подразделения (ПТО, Recon, ЗА и А) морали С, если дивизия не имеет отличий (орденов за отличную учёбу), штаб морали В, а поддерживающие подразделения морали С, если дивизия награждена, штаб и поддерживающие подразделения морали В, если дивизия участвовала в боевых действиях до ВОВ.
Для дивизий прошедших закалку в боевых действиях до ВОВ (особенно в Зимней войне) можно рассмотреть вариант с включением в их состав части пехоты с моралью В (к примеру - один бат-он на полк).


Сообщение отредактировал Psaygak - Суббота, 23.07.2011, 16:43
 
PsaygakДата: Суббота, 23.07.2011, 17:35 | Сообщение # 3

Leutnant



Младший офицерский состав
Сообщений: 680


Репутация: 23
Замечания: 0%
В строю с 07.11.2009
Статус: Offline
Провёл подсчёт активных штыков в стрелковом бат-не. Исключены все командиры (включая сержантов, ком. отделениями). Получилось 492 человека. Номера расчётов пулемётов и 50-мм миномётов включены.
 
PsaygakДата: Суббота, 23.07.2011, 18:25 | Сообщение # 4

Leutnant



Младший офицерский состав
Сообщений: 680


Репутация: 23
Замечания: 0%
В строю с 07.11.2009
Статус: Offline
Краткая история сколачивания 18сд
как боевая единица (после совместных див.учений) дивизия рождена в начале 40-го года.
На финскую не попала. Но подготовку и инспекторскую проверку прошла.
Наиболее подготовленный был 208сп.
Перед отправкой на фронт была пополнена по штату
Источник: В.Ю. Казанцев "Восемнадцатая дивизия"
Предлагаю
пехотные бат-ны сделать штатной численности - 492 чел с моралью:
208сп - все три бат-на морали С
97 и 316сп - два бат-на (1 и 2) мораль С, 3-тий бат-н морали D
штаб и поддерживающие подразделения морали С
 
Рус-зольдатДата: Суббота, 23.07.2011, 20:29 | Сообщение # 5

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1479


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
Да, разбежку по морали батальонов сделать можно, но основная проблема в выборе количественного состава советских дивизий - ведь они были недоукомллектованы по штату в очень разной степени - будем ли мы, таким образом, уточнять численность по каждой из них?

На всякий случай, приведу штатную численность нашей стрелковой дивизии (заодно с немецкой) - то есть то, что должно было быть в идеале:

 
PsaygakДата: Суббота, 23.07.2011, 21:05 | Сообщение # 6

Leutnant



Младший офицерский состав
Сообщений: 680


Репутация: 23
Замечания: 0%
В строю с 07.11.2009
Статус: Offline
Quote (Рус-зольдат)
будем ли мы, таким образом, уточнять численность по каждой из них?

Будем. По крайней мере - попытки сделаем. Сейчас информации много в инете.
По поводу неукомплектованности - вряд ли дивизии из внутренних округов поступали неукомплектованными. Сложнее будет с выходящими из окружения. Здесь можно пойти и на игровой компромисс и оставить взгляд западных сценаристов на этот вопрос.
Ещё сложнее будет скорректировать игровой баланс в виде Victory Points. Есть у меня идея по этому вопросу, но выскажу её позже. Пусть дозреет в голове. Не хочу затевать дискуссию по этому вопросу, хочу пока время и силы потратить на поиск инфы по дивизиям. Пока 20-той армией занимаюсь.
По поводу цифр в таблице:
цифры верные, но для игры не годятся. В игре нужны активные штыки. Мне пришлось "разобрать" полки до отделений и расчётов. В итоге я получил 492 чел в бат-не, вместо 1000 (если кол-во человек в полку поделить на 3).
до немцев мы тоже доберёмся. По 750 чел активных штыков в мотопехотном бат-не навскидку кажется слишком оптимистичной цифрой.
Я ещё готов взять на себя обязательство ввести полковое штабное звено в дивизии РККА. Использовать для этих целей картинки штабов бригад, у них и характеристики подходящие.
пехотные бат-ны РККА с 550 чел тоже урежем до штата.


Сообщение отредактировал Psaygak - Суббота, 23.07.2011, 21:17
 
Рус-зольдатДата: Суббота, 23.07.2011, 21:30 | Сообщение # 7

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1479


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
Quote (Psaygak)
По поводу неукомплектованности - вряд ли дивизии из внутренних округов поступали неукомплектованными


-да, но одно дело дивизия по штату № 4/100 (от 5 апреля 1941г) и другое - штат военного времени.
По штату № 4/100 численность стрелковой дивизии – 10291 человек, а в случае мобилизации для доукомплектования до штата военного времени дивизия должна была получить дополнительно 4200 человек личного состава, 1100 лошадей и около 150 автомашин.
Наша задача в том, чтобы определить, насколько каждая из дивизий соответствовала штату военного времени к началу Смоленского сражения.

Также отдельная тема - дивизии сокращенного состава:
Так как содержать по основному штату № 4/100 все стрелковые дивизии не представлялось возможным по экономическим причинам, часть дивизий была сформирована в сокращенном составе по штату № 4/120, в соответствии с которым из 27 стрелковых рот были развернуты только 9, а остальные «обозначены» кадрами. Дивизия насчитывала 5864 человека, в ней были почти все предусмотренное штатом военного времени оружие и боевая техника. При мобилизации дивизии надлежало принять 6000 резервистов и получить недостающие до штата военного времени 2000 лошадей и около 400 автомобилей. При этом происходило развертывание обозначенных кадрами боевых подразделений, доукомплектовывались вспомогательными номерами расчеты артиллерийских орудий и минометов, формировались тыловые подразделения. На подготовку дивизии сокращенного состава к боевому применению требовалось примерно 20-30 суток: 1-3 сутки – прибытие в часть приписного состава; 4-е сутки – сколачивание подразделений; 5-е сутки – завершение формирования подготовка к боевому использованию; 6-е сутки – завершение боевого слаживания подразделений полков, подготовка к тактическим учениям; 7-8 сутки – батальонные тактические учения; 9-10 сутки – полковые тактические учения. Остальное время – завершение формирования и подготовка дивизии к боевым действиям.
 
PsaygakДата: Суббота, 23.07.2011, 21:52 | Сообщение # 8

Leutnant



Младший офицерский состав
Сообщений: 680


Репутация: 23
Замечания: 0%
В строю с 07.11.2009
Статус: Offline
По 73сд сведений мало.
Известно, что 10 июня 41 года она была пополнена до штата. получив 6000 чел пополнения.
В состав действующей армии зачислена 2 июля. Т.е. разгрузилась и поступила в распоряжение штаба 69СК 20А.
Дивизия сибирская.
Предлагаю всем юнитам этой дивизии дать мораль D и пополнить их до полного штата
Источник
сайт http://www.rkka.ru/ Энциклопедия \ Справочник дивизий


Сообщение отредактировал Psaygak - Суббота, 23.07.2011, 21:59
 
Рус-зольдатДата: Суббота, 23.07.2011, 22:01 | Сообщение # 9

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1479


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
По поводу сибирских дивизий можно заключить, что они сражались хорошо не только зимой. Мужчины, выросшие в условиях сурового климата, как правило, хорошо приспособленные к тяготам бойцы - я бы сибирякам точно дал мораль "С".
 
PsaygakДата: Суббота, 23.07.2011, 22:04 | Сообщение # 10

Leutnant



Младший офицерский состав
Сообщений: 680


Репутация: 23
Замечания: 0%
В строю с 07.11.2009
Статус: Offline
С 144сд уже интересней. Эта дивизия с родословной и орденами.
 
Рус-зольдатДата: Суббота, 23.07.2011, 22:09 | Сообщение # 11

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1479


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
- Думаю, всё же надо сначала уточнить общую дислокацию войск и от неё переходить к каждой дивизии отдельно.
 
Fidel_DДата: Суббота, 23.07.2011, 22:09 | Сообщение # 12

Oberfeldwebel



Помощник начальника штаба
Сообщений: 841

Репутация: 40
Замечания: 0%
В строю с 28.10.2009
Статус: Offline
Quote (Psaygak)
По 73сд

Исаев говорит о 15260 ч. на 10 июля.
 
PsaygakДата: Суббота, 23.07.2011, 22:13 | Сообщение # 13

Leutnant



Младший офицерский состав
Сообщений: 680


Репутация: 23
Замечания: 0%
В строю с 07.11.2009
Статус: Offline
Quote (Рус-зольдат)
я бы сибирякам точно дал мораль "С".

Дело не совсем в сибиряках. Дивизия получила 6000 пополнения уже по прибытии на место. До этого, в Сибири она была развёрнута по штату 4/120. То есть - сибирская она только корнями, а по факту вступила в бой не сколоченным соединением с 2/3 новобранцев
 
PsaygakДата: Суббота, 23.07.2011, 22:15 | Сообщение # 14

Leutnant



Младший офицерский состав
Сообщений: 680


Репутация: 23
Замечания: 0%
В строю с 07.11.2009
Статус: Offline
Quote (Рус-зольдат)
Думаю, всё же надо сначала уточнить общую дислокацию войск и от неё переходить к каждой дивизии отдельно.

Что мешает заниматься определением морали подразделений этих дивизий без знаний их дислокаций? Факт участия в сражении я проверяю.
 
Рус-зольдатДата: Суббота, 23.07.2011, 22:20 | Сообщение # 15

Лейтенант



Помощник начальника штаба
Сообщений: 1479


Репутация: 44
Замечания: 0%
В строю с 30.08.2009
Статус: Offline
Quote (Fidel_D)
Исаев говорит о 15260 ч. на 10 июля


- Fidel_D спасибо за уточнение, правда, Исаеву я не слишком доверяю... smile
 
Форум » Panzer Campaigns » Обсуждение Panzer Campaigns » Разработка нового сценария "Смоленск-41" (по Panzer Campaigns)
Страница 1 из 6123456»
Поиск:

Copyright war-game © 2009-2017 | Сайт управляется системой uCoz